Διαφορα απο το Φορουμ #Ψαλτολογιον#

http://analogion.com/

εβδομάς 10  Μαρτὶου 2008

Γραφει και Απαντά ο Γεὠργιος Κ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣ

(ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ #ΑΠΟΔΕΚΤΗΣ# τε και μη
 ΥΒΡΙΟΛΟΓΙΑΣ
πατήσατε ΕΔΩ)

 

[QUOTE]με την κατάλληλη χρονική αγωγή[/QUOTE])

Περι αργους χρονικης αγωγης ηχογρφησεων Ιακωβου

 

Η χρονικη αγωγη των ηχογραφησεων ειναι επι το πλειστον αργημ δηλαδη παιδαγωγικη και οχι οπως εκτελουσε τα μαθηματα στο Πατριαρχειο<

Εκει οπου επιταγχυνει λογου ελλιψης χρονου, ακουγετε κατι πλησιεστερο της εκτελεσεως στο ναο

 

[QUOTE]Μερικές πληροφορίες για τη διδασκαλία του Ιακώβου έρχονται και από το Στυλιανό Τσολακίδη (μαθητή του Ιακώβου) μέσω του μαθητή του Γεωργίου Μιχαλάκη δυστυχώς τα περισσότερα σε ακατανόητη και δύσχρηστη μορφή ώς τώρα. [/QUOTE]

 

Σε καποια φαση, θα βγει και βιντεο με ολες τις λεπτομερειες τις διδασκαλιας του Ιακωβου προς τον μαθητην του

 

Πως μέρικοι μουσικολογοι πιανουν κατι δυσκολα διαστηματα χωρις να καταλαβουν τον ελευθερο χρονο του Ιακωβου και τον συνεπτυγένο ΧΡΟΝΟ του μαθητου του, ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις

 

Οι δυτικοι μουσικολογοι, παντως, τα καταλαβαινουν αμεσως ολα αυτα τα #δυσνοητα# διοτι δεχονται οτι δεν εχουν ουτε λεξιλογιο ουτε εκκλησιαστικη προφορικη παραδοση :

δεχονται δηλαδη να τους διδαξει κανεις εκ του μηδενος.  Παρομοιως ομως με τους Ελληνες #μουσικολογους# ανακατωνουν τα διαστηματα με πολυγραμμες υφεσοδιεσεις

 

Οι Ελληνες #βυζαντινο#μουσικολογοι, βεβαιως, ειναι ανικανοι να καταλαβουν ολες αυτες τισ λεπτομερειες διοτι ουτε με Ελληνικον χορον ασχολουνται, ουτε με πεπυραμενους ψαλτες

 

Καποτε ζητησε καποιος γραπτες πληροφοριες περι του Πατριαρχικου υφους

 

Ευρισκονται εδω,

 

http://ieropsaltis.com/psalt_Michalakis.htm

 

Ἰδοὺ διάϕορα συμπεράσματα αὐτοῦ :

- Ὁ τύπος διασώζει τὴν οὐσίαν… πρέπει νὰ ψάλλει τις ὀλόϰληρον γραμμὴν, ὡς μελωδιϰὸν τύπον, ὅπως ϑὰ τὸν ἔχει μάϑει, μὲ τὰς δέϰα ἢ εἴϰοσι “μεταϐολὰς”, παρὰ τῶν διαϕόρων διδασϰάλων:  δέϰα ϰαλοί ϰαὶ σωστοὶ δάσϰαλοι ἐπαρϰοῦν πρὸς τὴν διάδωσιν τῆς ψαλτιϰῆς διότι ἐγγυοῦνται τὴν διαχρόνισην τῆς “ϰολυμϐήϑρας τῶν μελωδιϰῶν τύπων”.

- Ὅλα δὲν γράϕονται, ϰαὶ ἐπειδὴ τὸ σύστημα τῶν τριῶν διδασϰάλων εἶναι ἰσοροποιημένον, δὲν χρειάζεται οὐδεμίαν ϐελτίωσιν.  Ὄσες γραμμὲς ϕαίνονται παράτονες ἐϰτελοῦνται παρατόνως μόνον ἀπὸ τοὺς μὴ ἔχοντας διδαχϑῆ ὑπὸ γενεαλογιϰῶς, ἐξ ἀπόψεως μεταϐίϐασης ψαλτιϰῆς μνήμης, αὐϑεντιϰοῦ ψάλτου: “μὲ ὄποιον δάσϰαλον ϰαϑήσεις, τέτοια γράμματα ϑὰ μάϑεις”.

- Ὅλα εἶναι γραμμένα, ϰαὶ ἄς μάϑουμε ϰαλὰ τὰ ϰλασσιϰὰ πρὶν ἐρεύνης τῶν “παλαιογραϕιϰῶν” ἢ « ϰαλλοποιήσεως » ἐὼς « ἀλλαξοϕωτιστιϰοῦ » σημεῖου τῆς παραδόσεως.

Τὰ μεγάλα μυστιϰὰ:

   - χρόνος ϰαὶ λήψης χρόνου…  ϑεμελιῶδες  νόμος τῆς σωστῆς ψαλτικῆς ἐκτελέσεως.

   - λαρυγγισμοί ἐντὸς τοῦ χρόνου ἄνευ ϐλάϐης τῆς λήψεως.του επωμενου χρόνου

   - πατήματα σταϑερὰ, διαπιστωμένα διὰ τοῦ “ϰουρτίσματος τοῦ λάρυγγος”, τὸ ὀποῖον εἰναι ἡ παραλλαγή.

   - ἔναρξις τῆς ϰάϑε ϑέσεως ὡς ϰρούσις ϰαμπάνας, ἄνευ ϰαϑυστέρησις.

   - λαρυγγισμοὶ συμπυϰνομένοι ϰαὶ μετὰ παρεστιγμένων.

   - ἡ ἐξομάληνσις τῶν ὡς ἄνω γίνεται αἴτιον « ἐϰϑυλήϰευσις » τῆς ψαλτιϰῆς, ὀδηγόντας την οὗτως εἰς ὀδούς « Δυτιϰοποίησις » ϰαὶ ἀντι-ὀρϑοδόξου ϑεολογίας, ἡ ὀποῖα ϰυρήτει ϑετιϰισμόν διὰ μέσου τῆς ϰαϑημερινῆς ὑπενϑύμησις τοῦ μηνύματος τῆς Ἁναστάσεως.

   - ἀϰινησία, δέος, εὐλάϐεια ϰαὶ ϑεοσέϐεια.

   - τὰ ϕωνητιϰὰ διαστήματα δὲν ὅλα σταϑερὰ, ὡς τὰ ἐνόργανα :  ὅλα ἐξαρτώνται ἐϰ τοῦ μελωδιϰοῦ τύπου ϰαὶ τῆς κάϑε μεταϐολῆς του.  Οὖτως, αἱ ἔλξεις ϰαὶ αἱ ἀναλύσεις οὐ γράϕονται ἀλλὰ μετὰ μόχϑου μανϑάνονται.

   - πολλοὶ ϰαὶ διάϕοροι οἱ τρόποι τοῦ μετρᾶν τὸν χρόνον (ἁπλοῦς, διπλοῦς, συνεπτιγμένος…), ϰαὶ δὲν ἁρμόζει νὰ ψάλλονται ὅλα τὰ μαϑήματα εἱς τὸν ὀμαλώτερον ὡς πρὸς τὴν πρόσληψιν χρόνου, τουτέστιν τὸν « ϰαλλοϕωνιϰόν » χρόνον, ὡς εἴϑηστε τῶν ἡμερῶν μας.

   - « Ἕνα εἷναι τὸ ἴσον »… αὐτὸ ϰαὶ τὸ ἴδιον.

   - Ὁ μὴ γνοῦς ἀναγινώσϰειν συντόμως ϰαὶ εὐϰρινῶς, οὐδέποτε ϑὰ διεπρέψει ὡς ψάλτης.

Πως θα τα καταλάβει κανεις ολα αυτα;

Με τον φασματογραφο του ΜΕΛΟΔΟΣ

http://www.melodos.com/metrofonia.htm

Να περασει τον Ιακωβον και να φροντισει να καταλαβει ΤΙ γινεται σέ το καθε Συμφωνο και τι σε το καθε φωνηεντο και σε ποιο σημειο γινεται η κρουση και πια η ενταση της και που γινεται ο καθε λαρυγγισμος και σε πια αποσταση απο την επωμενη κρουση

 

Να περασει και τους #μουσικολογους# δηλαδη αυτους που εχουν #εξηγησεις# και #αποψεις#ακομη και δια το υφος του Ιακωβου και να συνκρινει

 

και να συνγρινει εαν ο Ιακωβος κανει διγραμμες και τριγραμμες ελξεις εκει  που τις ακουγουν οι #μουσικολογοι# η μηπως τις κανει κι αλλου η και καθολου

η μηπως οι ελξεις του Ιακωβου ΔΕΝ ειναι τοσο μεγαλες οπως τις ακουνε και τις εκτελουνε;  Διοτι το ενα μοριο τις κλιμακας των 72 μοριων ειναι αρκετα αντιληπτω φωνητικως αλλα με μονοχορδα και μηχανηματα ακουγεται αλλοιωμενο λογου εναρμονιων συχνοτητων

 

Δι αυτο πρεπει να ανοιξει θεμα εδω#Θετικες επιστημες, παραμετρηση και κατανοηση της φωνητικης και οχι οργανικης ψαλτικης τεχνης#

 

Εδω ειναι ενα παρδειγμα φαματογραφου με τη φωνη του Ιακωβου

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Kyr_Iakovos_NAFPLITOIS_Mi_Apsotrepsis_VIDEO_VOCAL_TRANSITIONS_001.wmv

Να περασει οποιος θελει και τον Πριγγον οπου περασαν οι Ελληνες #επιστημονες# της Πατρας ωστε να διαπιστωσει οτι ο Πριγγος αλλαζει βαση δυο φορες αναμεταξυ το #Νε# και το #δη# στο #ηδη βαπτεται# δια να καταλαβει οτι ο Πριγγος ητο φαλτσος ακομη και νεαρος και εαν ο Ιακωβος δεν εκανε ελξη στο #Η# του #Ηδη# τοτε ελξη δεν υπαρχει

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/KP_GKM_Idi_baptetai_original_non_corrected.mp3

 

Επιδιορθωμενο

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/KP_Idi_baptetai_GKM_Correction_2007_boost_01.mp3

Συμερασματα #ερευνητων#

http://www.oet.gr/erevna_mainFrame.htm

 

http://www.oet.gr/SpectralAnalysis_EN.pdf

 

Το ιδιο και με την τελευταια ηχογραφηση του Πριγγου

συγγρινατε το αυτουσιο με το διορθωμενο

(http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/Priggos_Last_Recording_GKM_edit.mp3)

Οταν αλλαςει η βαση μεσα σε δυο τρεις μουσικους φθογγους, κανενας επιστημονας με συνειδηση δεν δυναται να καμνει την απολογια των ελξεων

 

Και δι αυτο, θα ητο προτιμωτερο να γινει ο καθενας #επιστημονας# οπως εγιναν και πολλοι #μουσικολογοι#

 

Οι #αυτοδιδακτοι επιστημονες# ομως θα βγαλουν καλυτερα συμπερασματα με τοθς ΗΥ παρα οτι μας εχουν φορτωσει οι μουσικολογοι οι οποιοι ΔΕΝ εχοθν γνωση της παιδειας του Ιακωβου

 

Δι αυτο πρεπει να γινει κανεις επιστημον απο μονος του διοτι οι μουσικολογοι οτι θελουν #σερβιρουν #

 

Εφοσον ηθελαν ελξιν στο #Η# του #Ηδη# εβρηκαν τον Πριγγον οπου αλλαζει βασιν δυο φορες ωστε να θεμελειωσουν το δογμα τους

Ναι διοτι και οι Ελληνες #επιστημονες# των διαστηματων αποδειχνουν σωνει και καλα οτι θελουν οι μουσικολογοι

 

Λοιπον να κατεβασει οποιος θελει δωρεαν τον εξης φασματογραφο

http://www.sonicvisualiser.org/download.html

 

http://www.sonicvisualiser.org/

 

αλλα και τα εξης plugins

http://www.vamp-plugins.org/download.html

 

και να περασει το Χριστος γενναται, το Μη αποστρεψης και το Αινειτε του Ιακωβου δια να καταλαβει τι ειναι ληψις χρονου, προσληψις συμφωνων,  ελευθερος χρονος κτλ

 

Περι χρονου τα σχεδιαγραμματα ειναι εδω

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Chronos_001.PNG

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Prostachthen_Chronos_GKM_002.JPG

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_chronos_001_Anoixo_2.PNG

Περι γρηγοριανης παλαιγραφιας, η οποια προσφερει αναλυτικως τους καθιερωμενους λαρυγγισμους οπου εκτελει ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ο Ιακωβος

Δια τους λαρυνγισμους των #μουσικολογων# δεν θα ειδειτε σχεσιν ΟΥΤΕ με παλαιους ψαλτες ΟΥΤΕ με παλαιογραφιαν Γρηγοριανη = ο φασματογραφος θα σας τα δειξει αυτα δηλαδη οπου εφαρμοζει ο Ιακωβος και οχι αυτους των συγχρονων μουσικολογων ας κοιταξει εδω

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Greg_Psaltiki_bridge_RHYTHMIC_%20EMPHASIS_v_001.htm

 

Κι επειδη ο Ιακωβος ΔΕΝ εδηνε εμπιστοσυνη στις ΠΤΩΧΕΣ επιστημονικες γνωσεις περι ψαλτικης της εποχης του δι αυτο και εδιδασκε τον μαθητη του ΧΡΟΝΟ και ΚΙΝΕΙΣΕΙΣ ΜΕΛΟΝ  δηλαδη χεριων και ποδιων- και οχι ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ με πληξεις ΧΟΡΔΟΝ

 

Κανενα αλλο ΟΡΓΑΝΟ εκτος της φωνης δεν ειναι ικανο να διδαξει ψαλτικη και  διαυτο κατακρινει ο Βουδουρης  την χρησιν του αυλου απο τον Χρυαανθο<

 

Η επειρια των ΜΕΓΑΛΩΝ παραδοσιακων ψαλτων ητο ανωτερα των μανιοδων ερευνων των ΜΚΡΩΝ #ψαλτων# οι οποιοι οπως και σημερα #εκρυβοντο;# πισω απο #επιστημονικες# ερευνες  = λεπτομερειες =διαβασε Βουδουρη

 

Ο Βιολακης ητο ΜΙΚΡΟΣ ψαλτης μπροστα στον Ιακωβο οπως και η συμμορια του Παπαδοπουλου και των αλλων

 

Σημερα η Επιστημη διαθετει οντως το υλικο το οποιον ειναι ικανο να αποδειξει το γιατι το καθε οργανο της καθε Επιτροπης και του καθε Ψαχου εχει αξια ΜΗΔΕΝ εμπροσθεν της ΠΡΟΦΟΡΙΚΗΣ παραδοσεως του #ακουε και μανθανε#

 

Οσο και επιστημονικη αναλυση να εζητουσε ο Βουδουρης ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εκανε #ερευνεσ και θεωριες# του κεφαλιου του παρα ΠΡΩΤΑ επροσπαθοθσε να ΜΙΜΗΘΕΙ και υστερον μονον να #αναλυσει εξηγεσει παραμετρησει δηλαδη επιστημονολογησει# το θεμα

 

Το πως χρησιμοποιουνται οι μουσικοι τυποι και το πωσ διαφερουν οι γραμμες του Ιακωβου με τις κλασσικες εκδοσεις, διαβασε περι Τονικου και Μελωδικου ΤΥΠΟΥ

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/Prosarmosis_ArialUnicode_2006.htm

Οποιος ψαχνει δια μηχανισμον ENIGMA, επειδη ισως ειναι #δυσνοητες# οι  αυτουσιες επιστημονικες καταρτησεις και προσδιορισμοι του θεματος ας ασχοληθη με το εξης

http://www.nongnu.org/enigma/

 [QUOTE]Αυτό σε συνδυασμό με την εκτός ακολουθίας διδασκαλία (δίδασκε στη σχολή του Μουσικού Συλλόγου).[/QUOTE]

Εδιδασκε και εν οικω καθε Τριτη και Πεμπτη  

οπου και να ευρισκετο, ο ψαλτης αυτος εδιδασκε διδικα τα νεα παιδια

http://ieropsaltis.com/psalt_Tsolakidis.htm

[QUOTE]Δε φαίνεται να δίδασκε χορωδία και να εκτελούσε χορωδιακά έργα.#[/QUOTE]

 

Εφοσον τα ειχαν μαθει εκ στηθους ολα τα μαθηματα, ποια χορωδιακη αποσχοληση χρειαζοταν ο Ιακωβος;

 

Μονον οι Κοπτες συνεχιζουν αυτην την παιδαγωγησιν

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/OrientalChristians/007_Coptic_ChristmasAgios.rm

 

Ολα αυτα θα γινουν #φως φαναρι# με το Μελωδος

Οποιος ενδιαφερεται δια σοβαρην, επιστημονικην ερευναν της ψαλτικης τεχνης σε επιπεδο μεταπτυχειακων σπουδων ευχαριστως να τον/την συστησω σε καποιες σοβαρες επιστημονικες ομαδες εκτος Ελλαδος

Ιακωβου ΜΙΜΗΣΙΣ με βοηθημα τον φασματογραφο του ΜΕΛΩΔΟΣ = Αυτο θα σωσει την ψαλτικην τεχνην

 

[QUOTE]Ο Άγγελος Βουδούρης (δομέστικος του Ιακώβου) προσπάθησε να καταγράψει (να "δεσμεύσει" όπως λέει) την ερμηνεία του Ιακώβου με κάπως πιό αναλυτική σημειογραφία από των Τριών Διδασκάλων με σκοπό να διαιωνίσει και να διαδώσει την ερμηνεία του Ναυπλιώτη. Πώς κρίνετε την καταγραφή αυτή; [/QUOTE]

 

Οπως και με τη παλαιγραφεια το ιδιο και εδω

 

εαν ΔΕΝ  εχεις ακουσει τις γραμμες απο διδσκαλο ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ΔΕΝ προκειται να αποδοσεις τιποτες το αυθεντικο

Οι γραμμες του Βουδουρη δινουν ενα 10 εως 20  %  των δυνατοτητων μιας πατριαρχικης αποδοσεως

 

Εαν δεν εχεις δει το ΠΩΣ μετρουσε τον χρονο σε ταδε η ταδε γραμμη το αποτελεσμα της αναγνωσεως θα ειναι καταστροφικο

Οπως και ο Villoteau επι Ναπωλεοντος ΔΕΝ ευρηκε #επιστημονικη# απαντηση απο τον Πρωτοψαλτη Γαβριηλ (τελει 1790) περι #Μεγαλων Υποστασεων# και αλλων τινων #ιερογλυφικων# της ψαλτικης τεχνης = παλαια σημειογραφεια διοτι επαρκουσε τοτες οπως και αργοτερα επι Ιακωβου ο οποιος ειπε  στον Βουδουρη τα εξης σχεδον

 

#εαν δεν το εχεις ακουσει το μαθημα της παλαιας σημειογραφειας ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να καταλαβεις δια το τι προκειται ωστε να το αποδοσεις#

 ετσι λοιπον και με την γραφην του Βουδουρη εαν ΔΕΝ εχει ακουσει κανεις την εκτελεση και ιδιαιτερως εαν δεν εχει ιδει το πως ΜΕΤΡΕΙΤΕ ο ΧΡΟΝΟΣ, Πατριαρχικως ΔΕΝ θα το απαγγειλει το μαθημα

 

Ενα απλο παραδειγμα =να συνγρινετε το ΑΠΗΧΗΜΑ του Ιακωβου με το καθε απηχημα του καθε ψαλτη = με ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΦΟ ομως 

 

απο το απηχημα καταλαβαινει κανεις ΠΟΛΛΑ

 

Οταν λεγω 10 %, εννοω οτι δια ΕΝΑ ΚΑΙ ΙΔΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 4 μουσικων φθογγων μονον και μονον με μιαν διαφορετικην κινησιν της χειρος, μπαινουν παρεστιγμενα εδω κι εκει και ΜΟΝΟΝ το  ΧΕΡΙ και η ΜΙΜΗΣΙΣ γινεται να τα επαναλαβουν

και εαν αλλαξει λιγο και την ρυθμικην εμφασιν =να προσθεσει η να αφερεσει μουσικους φθογγος ! Τοτε το 10 %  εκμηδενιζεται!

 

Δια να ψαλλεις Βουδουρη χρειαζεσαι ακουσματα

 

Αλλοιως καλυτερα τα κλασσικα μαθηματα =τα οποια βεβαια ΕΔΙΔΑΣΚΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ο Ιακωβος ΠΡΙΝ διδαξει τις Πατριαρχικες συντμησεις των κλασσικων γραμμων

 

Ο Βουδουρης ΣΠΑΝΙΩΣ αναλυει....  Δεν ειχε τον υστρο του Πετρου  Εφεσιου να αναλυει #Ανθολογιες#

 

Ηθελε να διατηρηση το ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΝ καποια προφορικη παραδοση με τον ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΟΝ τροπον

ΑΥΤΟ ειναι το γνωρισμα των ΜΕΓΑΛΩΝ = η ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΙΣ και οχι η μανωδης καταγραφη ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΩΝ τα οποια ΕΠΙΔΒΡΑΔΥΝΟΥΝ την ανθρωπινην σκεψη, και το οποια ειναι χαρακτηρισιτκο της συνχρονης Δυτικης μουσικολογικης σκεψεως

[QUOTE] [Σημείωμα συντονιστή] Πρόσεξε σε παρακαλώ! [QUOTE]

Ισα ισα

Προσεχω παρα πολυ

Και εξηγουμαι

[QUOTE]Παράθεση:

Ο Βιολακης ητο ΜΙΚΡΟΣ ψαλτης μπροστα στον Ιακωβο οπως και η συμμορια του Παπαδοπουλου και των αλλων

Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Αστήρικτοι γενικοί χαρακτηρισμοί, υποννοούμενα και αφορισμοί δεν έχουν θέση σε αυτό το forum (διάβασε τους κανόνες) [/QUOTE]

 

Αυτα δεν τα γραφω εγω αλλα ειναι συμπερασματα του Βουδουρη

Οποιος αναφερεται στον Βουδουρη πρεπει να αναφερει και τα σημεια οπου γραφει οτι

 

 ο Βιολακης ηταν ασχετος ως προς το Πατριαρχικο υφος, οτι δεν εγνωριζε παλαιογραφια τουλαχιστον οσο νομιζουν οι συγχρονοι οτι εγνωριζε η οσο το εκκαυχειτω ο ιδιος

 

ο Παπαδοπουλος εταν ενας τιποτενιος μπροστα στις γνωσεις του Ιακωβου, οτι ειχε συμμορια και πωλουσε πτυχεια Βυζ Μουσικης, κτλ

 

οτι κοι ο Καμαραδος και καποιοι αλλοι της επιτροπης ηταν της ιδιας #παστας# και ολοι προσπαθουσαν με οιανδηποτε τροπο να εξωσουν τον Ιακωβο και να παρουν τη θεση του

 

Επειδη διαβαζεις πολυ Βουδουρη, σε παρακαλω να συμπερηλαβεις και αυτες τις αναφορες οσο υποτιμιτικες να τις θεωρεις

 

Εγραψε ο Βουδουρης δια να καταλαβουμε οτι ΑΝΕΚΑΘΕΝ υπηρχαν αυτοι οι οποιοι  εμμαθαιναν και εδιδασκαν ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΣ οπως ο Ιακωβος, ο Βινακης, ο Αγγελου και καποιοι αλλοι ελαχιστοι εν αντιθεση με την πλειοψηφεια των #μουσικολογων και ερευνητων# εξαιρουμενου του ιδιου του Βουδουρη ο οποιος  ΚΑΙ μουσικολογος ΚΑΙ ερευνητης αλλα, προ παντων, ΚΑΙ ΨΑΛΤΗΣ ηταν

 

[QUOTE]Παράθεση:

Καποτε ζητησε καποιος γραπτες πληροφοριες περι του Πατριαρχικου υφους

Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Πληροφορίες που αφορούν ξεχωριστό θέμα (π.χ. περί Πατριαρχικού ύφους) πρέπει να στέλνονται στο ανάλογο θέμα. [/QUOTE]

 

Επειδη ο Ιακωβος ητο υπογραμμος και τυπος του Πατριαρχικου υφους κι επειδη τα συμπερασματα αυτα περι Πατριαρχικου υφους εχουν ως πηγη τον Ιακωβου δι αυτο και τα αναφερα εδω

 

Πατριαρχικο υφος ονομαζουν μερικοι και τα μακαμια του Πριγγου στα λειτουργικα και τα #μουφτικα# δηλαδη μωαμεθανικα εκφωνηματα του Στανιστα στα #Τριαδι#

Αυτοι ισως να γεμισουν την αντιστοιχη σελιδα με αλλες θεωριες

 

Οι θεωριες οπου αναφερα πηγαζουν ΜΟΝΟΝ απο τον Ιακωβον

[QUOTE]Παράθεση:

Οι #αυτοδιδακτοι επιστημονες#

Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Αστήρικτοι γενικοί χαρακτηρισμοί, υποννοούμενα και αφορισμοί δεν έχουν θέση σε αυτό το forum (διάβασε τους κανόνες) [/QUOTE]

 

Οποιος διαβασει προσεκτικα το μυνημα ελπιζω να καταλαβει οτι δεν γραφω υποτιμιτικως στην συγγεκριμμενη περιπτωση

Ισα ισα λεγω οτι οποιος χρησιμοποιεσει το Μελωδος αλλα και τα ΔΩΡΕΑΝ προγραμματα οπου συνιστω γινεται ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ #αυτοδιδακτοι επιστημονες# και αυτο ειναι ΕΥΧΗΣ εργον εφοσον οι #Πανεπιστημιακοι επιστημονες# της Ελλαδος διαλεγουν τα πιο αμφισβητουμενα κομματια αρχειων δια να αποδειξουν με το ζωρι αυτα που τους ζητουν οι #επισημοι# μουσικολογοι, ολοι τους μισθοφοροι του Ελληνικου δημοσιου

Καποια links τα οποια δεν λειτοyργουσαν στο προηγουμενο μυνημα

 

#ελξη# στο #Η# του #Ηδη#

 

http://graeca.canto.ru/upload/Montre...GOS_Konstantinos/KP_GKM_Idi_baptetai_original_non_corrected.mp3

 

Επιδιορθωμενο

http://graeca.canto.ru/upload/Montre...GOS_Konstantinos/KP_Idi_baptetai_GKM_Correction_2007_boost_01.mp3

 

[QUOTE]Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Πρόσεξε σε παρακαλώ! Είμαι σίγουρος οτι μπορείς να προσφέρεις τις γνώσεις σου με σεβασμό στους υπολοίπους που σε διαβάζουν. Αστήρικτοι γενικοί χαρακτηρισμοί, υποννοούμενα και αφορισμοί δεν έχουν θέση σε αυτό το forum (διάβασε τους κανόνες). Πληροφορίες που αφορούν ξεχωριστό θέμα (π.χ. περί Πατριαρχικού ύφους) πρέπει να στέλνονται στο ανάλογο θέμα. [/QUOTE]

 

Εδιαβασα του κανονες και κανω το κατα δυναμην προσπασθειες να τους σεβασθω

Ελπιζω να αμηνθηκα καλως διοτι αυτα οπου γραφω τα λεγει ο Βουδουρης

Κι αν δεν ευκαιρεις να ευρεις τις αναφορες ισως να τις ευρη αλλως οταν δημοσιευθουν δωρεαν τα βιβλια

 

Επειδη ομως ο τροπος του εκφραζεσθαι του Βουδουρη δεν αρεσε ουτε αρεσει στους #Αρχοντες# του κοσμου =Πατριαρχες και μουσικολογους κτλ κι επειδη πιστευω οτι ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να σωσουμαι κατι απο τη ψαλτκη παραδοση χαρην σε ΣΟΒΑΡΟΥΣ επιστημονες και ερευνητες, κι επειδη τετοιο #υφος# του γραφειν των παλαιων δεν περναει σημερα, δι αυτο και θα περιορισθω μονον σ αυτα που αναφερα εως τωρα

 

Οποιος θελει να μαθει περι Ιακωβου και Πατριαρχικον υφος ας αναφερεται σε αυτους που τον ΕΖΗΣΑΝ απο κοντα και στις διδαχες τους και οχι σε αυτους που τον μουσικολογουν απο μακρυα

 

Σ ευχαριστω που δεν εσβησες τα μυνηματα

 

Αυτα ειχα να γραψω και φτανουν αρκετα

 

Χαιρετω

-------

_______

________

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM.htm

Αυτόματος μετάφρασις !!!

 

[Σημείωμα συντονιστή] Απαράδεκτη αυτόματη μετάφραση αφαιρέθηκε. Ζήτησα από το Γεώργιο να μεταφράσει κανονικά το κείμενο και να το ξαναστείλει.

 

Εκαμνα ΜΕΓΑΛΗ ποροσπαθεια να το καθαρογραψω

Ας βοηθησουν και αλλοι εαν θελουν, παρακαλω

 

---------------------------------

 

Επιδιορθωμενη Αυτόματος μετάφρασις !!! εκδοσις τεταρτη

----------------------------------

[B]Παραμετροι της πατριαρχικως τε και θεολογικως ορθης ψαλτικης τεχνης[/B]

 

 

[B]Ερμηνεία I[/B])

              [B]Ι Α) ΧΡΟΝΟΣ [/B]= ο ορος Χρονος συμπερηλαμβανει πολλους παραμετρους εκ των οποιων οι εξης

                 =[B]Λήψις ΧΡΟΝΟΥ[/B]

 

                      α) σωστόν = ικανοποιητικη, όμως όχι υπερβολικη, προσληψιν συμφώνου

 

                                       παθολογικον =

                                                     χωρις προσληψιν συμφωνου : " αγγελικό ", συναισθηματικό τραγούδι (σύγχρονες γυναίκες "ψαλτισσες"),

                                                     υπερβολικη προσληψις συμφωνου  = Μητροπολιτης Ειρηναιος, εαν και το καμνει μαλλον δια παιδαγωγικους λογους = οι παλαιοι εκά΄ναν καποιες υπερβολες εν ωρα της διδασκαλιας

 

                    [B]ΧΡΟΝΟΣ =  ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΙ ΩΘΗΣΗ [/B]

                                  β) σωστή έκρηξη φωνήεντος = με σθένος

                                           παθολογικον =

                                               υπερβολικον =κραυγες" φωνάζοντας ", λυρικη εκφρασις

                                               ανεπαρκες = θηλυπρεπές τραγούδακι "

 

                            [B]ΧΡΟΝΟΣ = Είδος:[/B]

                                 γ) σωστή χρονική διανομή του χρονου από την άποψη της επίθεσης

 

η καμπυλη έντασης φωνήεντος εχει απαραιτητος μιαν ακμην, και φτανομεν εις την ακμην αυτην με τροπον ομοιαζοντα κρουσιν καμπανας χωρις υπερβολικο προοδευτικό "glissando"):

                                        π.χ. η " στρατιωτική " π.χ. χορωδία της Ζωής, είναι ένα " αποδεκτό " άκρο, και ο Καλοφωνικος Ειρμος (π.χ. Βασιλικος = "Λιθον ") είναι το άλλο.

 

                                [B] δ) σωστή χρονική διανομή οσον αφορα την μονάδα του χρόνου που επιλέγεται[/B]

 

                                          [B] Σταθερή μονάδα του χρόνου[/B] = " [B]κατα χρονον[/B] " εκτελεσις

                                                   παθολογικον =

                                                               μηχανικη εκτελεσις οπως ο ΗΥ,

                                                             " δυσαρθροσμενη, ασπονδυλος εκτελεσις μουσικων φθογγων = οπως μοναστηρια της Δυσεως με την Γρηγοριανην =Solemnes, κλπ... ..)

 

έναντι =εν συγγρισει με

                                          

                                                  [B]Μεταβλητή μονάδα του χρόνου[/B] = " [B]κατα ρυθμον[/B] " εκτελεσις

αυτος ο ορος προσεγγιστείτε από τον όρο  "rubato"αλλα οσον αφορα ΕΝΑ μετρον αλλα και τις ΠΑΥΣΕΙΣ αναμεταξυ μέτρων δια τα ολα τα μαθηματα,

 =εκτελειται ορθοτερως οταν ζηταμε απο τον εκτελεστην οπως ψαλλει ως να προσπαθουσε να μας διηγηθει μιαν ιστορίαν "

 

αυτα ειναι τα χαρακτηριστικα γνωρισματα του Πατριαρχικου " συνθετου η συνεπτηγμενου ΧΡΟΝΟΥ" ο οποιος βασιζεται στις κειμενικές εμφάσεις (δεν εχει καμμιαν σχεσην με τον λεγομενον συνεπτιγμενον ΡΥΘΜΟΝ οπου θελουσιν εισαγην οι συγχρονοι μουσικολογοι εις την ψαλτικην μελωδιαν και τον οποιον μετρουσιν ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΑ)

 

                                                 παθολογικον =

 

                                                     οι εκτελεσεις τυπου" μεθυσμένος ναυτικός" "αχρονες τε και πολλακις αρρυθμες , " = Παναγιωτιδης, Ταλιαδωρος, και αλλοι ο οποιοι ΔΕΝ εκαταλαβαν ορθος τον συνεπτηγμενον ΧΡΟΝΟΝ του Ιακωβου και του Πριγγου..,

 

                                                     η χαρακτηριστική θηλυπρεπής " αλλάζουσα ένταση " = ερμηνεία  του Σιμωνος Καρα και των συν αυτω, χρησιμοποιώντας τις "σύνθετες" αντιπαραστασεις του ρυθμου με πολυπλοκες θεσεις και αρσεις, με ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΣΙΝ καταμετρησιν και κρουσιν αυτων, αντι μιας απλής κυκλικής ή ελλιπτικής κίνησεως της χειρος, η οποια εξαλειπτη πασαν χρονικην απομόνωσην\\προσδιορισμόν  " διάρκειας " θεσεως και αρσεως)

:

                                [B]     ε) την κατάλληλη επιλογή  χρονου [/B]= καταλληλο δια την καθε περιπτωση:

Επισης το Πατριαρχικο υφος εχει το ιδιωμα να ΑΝΤΑΛΛΑΣΕΙ συνεχως τον τροπον καταμετρησις του ΧΡΟΝΟΥ και ΑΥΤΟ ειναι το μεγαλο μυστικο του Ιακωβου, ο οποιος το εκαμνε ΕΝ ΓΝΩΣΗ =δηλαδη αλλαζε τον τροπον με τον οποιον εκινουσε το χερι οταν εδιδασκε το ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ μελος εις τον Πρωτοκανοναρχον Στυλ Τσολακιδην

Ο Πριγγος δεν τα ειχε μαθει αυτα τα μυστικα, και εκτελουσε κατα ΜΝΗΜΗΝ οχι ομως κατα τεχνην τε και ευσυνειδητως αυτες τις αλλαγες ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου

 

                            [B] ο Χρονος δυναται να μετρηθει ως [/B]

 

                                   [B]διηρημενος[/B] οπου κρουεται η καθε διερεσις χρονου τουτεστην το καθε γοργον, διγοργον παρεστιγμενον κτλ το λεγομενον « drumming »

 

                                   [B]μονοσιμος[/B] οπου κρουεται ο ΚΑΘΕ μουσικος φθογγος και οπου απαγγελεται με την ιδιαν σχεδον εντασιν ανεξαιρετου της θεσεως του εντος του μετρου

                                  

                                     [B]απλος[/B] οπου κρουεται επι σταθερας επιφανειας μονον ο μουσικος φθογγος της αρχης του μετρου και οπου απαγγελεται με εντονοτεραν εντασιν 

 

Δια την ψαλτικην

 

ενω πολλοι ταυτιζουν αυτο το μετρημα με το δυτικο μετρημα με κινησεις χειρος ανωθεν και κατω, η τριγωνικως, και αλλες τοιαυτες γεομετρικες μορφες,

 

αντιθετως, μετρηται με ΕΛΛΙΠΤΟΕΙΔΕΣ κινησεις και παν φθογγοσημον το μη κρουουμενον επι σταθερας επιφανειας =γονατον, τραπεζαν, κτλ, κρουεται εις τον ΑΕΡΑΝ δια της ιδιας κινησεως ΑΝΕΥ προσδιορησεως συγγεκριμμενης τοποσθεσιας της ΑΡΣΕΩΣ =

 

Οσον αφορα την ψαλτικην τεχνην, ανεξεραιτως το τη γραφουν τα διαφορα θεωρητικα 

 

           η ΑΡΣΙΣ ειναι μια απλη κινησις προς τα ΑΝΩ και οχι καποιο ΧΡΟΝΙΚΟ διαστημα

 

           αλλ ουτε και η ΘΕΣΙΣ ειναι κενα χρονικο διαστημα =ειναι μια ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΕΝΗ στιγή της ΚΡΟΥΣΕΩΣ

 

                                    

                                      [B]διπλος[/B] οπου πολλαπλασιαζονται οι χαρακτηρες του καθε μετρου επι δυο η επι ενος ωστε το μετρον να εχει διπλους και τεσσαρους χρονος<  Ο χαρακτηρ εις την αρχην του μέτρου ΔΕΝ αναλυεται ενω αναλυονται οι υπολοιποι  Πολλοι συγχεουσιν τον ΔΙΠΛΟΝ Χρονον με τον ΤΡΙΣΙΜΟΝ =ΡΥΤΗΜΟΝ εν τη εκτελεση λογου αμαθειας<  Αριστον παραδειγματα διπλου χρονου αποτελουσιν αι αργαι καταβασιαι Ανοιξω το στομα μου , και το Αγαπησω σε οπως τα εκτελει ο τ Μετροπολιτοης Ειρηναιος

 

                                    [B] συνθετος η συνεπτηγμενος [/B]ιδε ανωθεν

                                    [B] καλοφωνικος [/B]ιδε ανωθεν

                                    [B] ελευθερος [/B]ιδε ανωθεν Τελειον παραδειγμα απωτελει το Αινειτε ηχος πρβτος κατα την εκτελεσιν Ιακωβου Ναυπλιωτου

κτλ

 

                                       ο ως ανωθεν Χρονοι δυνανται να κατανομισθουν  ως εξης

                                                         [B]παιδαγωγικος[/B] = με αργην  και υστερον με κανονικην χρονικην αγωγην,   συμπεριλαμβανει  τον  διηρημενον τον μονοσιμον  και τον απλον χρονον πρωτον ξεχωριστα και κατ αυτην την σειραν, υστερον δε αναμεμηγμενοσ, κατα την βουλησιν του διδασκαλου δια την σωστην και πρωσοπικην διδασκαλιαν  του καθε μαθητου

                                                         [B]εκκλησιατικος[/B] = συμπεριλαμβανει  ΟΛΟΥΣ τους ως ανωθεν προ6ειρημενους χρονους, αλλα με πολλην σπανιαν χρησιν του διηρημενου

 

 

[B]                               ΧΡΟΝΟΣ = Χρονική Αγωγή[/B]

                                            

                     [B] φ) κατάλληλη επιλογή χρονικης αγωγης δεδομένου ενός ιδιαίτερου πλαισίου: [/B]

 

ο πίνακας "χρονικης αγωγης" που δίνεται από τον Θρασυβουλον Στανιτσαν εις το Τριωδιον αποτελειι ενα ελλειπες παραδειγμα  πχ το Αναστασιμο Απολυτικιο δυναται να ψαλλει αργως σε  48 κτυπους/λεπτον εν τω εσπερινω του Σαββάτου, και σχεδόν χυμα = "recititavo" εν τω Εωθινο  "Θεος Κυριος"

 

Απλος Διπλος Χρονος και Τρισημος Ρυθμος

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_chronos_001_Anoixo_2.PNG

Καταμετρησις χρονου κατα την διδαχην Ιακωβου Ναπλιωτου

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Chronos_001.PNG

Τροπος εναλλαγης καταμετρησεως χρονου

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Prostachthen_Chronos_GKM_002.JPG

 

                           [B] Ι Β) ΛΑΡΥΓΓΙΣΜΟΣ[/B] (φωνήσεις και τριλιες trills) =

 

                                  [B] α) σεβασμός της δυσαρκτου περιόδου προ-της θεσεως = pre-thesis refractory period"[/B]

                                     επιτρεπει την υπαρξην κενου χρονικου διαστηματος, ανεθ λαρυγγισμου,δγια την σωστην προσληψιν συμφωνου και την σωστην ολικην ληψην χρονου του επομενου μέτρου επι της κρουσις του φωενηεντου

 

                                         οπως και εις την ρυθμολογιαν της καρδιας

οπου ενα QRS =ηλεκτρικον συνθημα συστολης = γινεται επικυνδυνον και θανατηφορον οτανμ λογου ανωμαλιας, συμπεσει εντος ενος T interval =ηλεκτρικον συνθημα διαστολης =διοτι η καρδια εχει απαραιτητον αναγκην αυτου του χρονικου διαστηματος δια να επανελθει εις την αρχικην της μηχανικην θεσιν

                                     ουτως και οι καθυστεριμενοι λαρυγγισμοι = κατ αναλογιαν προς το καθε QRS =

γινονται ΑΙΣΘΗΤΟΙ απο τον ακροατην και ακουγεται οτι το μελος σκονταπτει   =

 

δια τους καρδιακως ρυθμοπαθεις =η καρδια τρεχει σαν να θελει να πεταχθει

 

                             παθολογικον

                                             πχ< τα παιδακια τα οποια ειναι αρχαρια ΠΑΝΤΟΤΕΣ σκονταπτουν λογου των καθυστερρημενων λαρρυγγισμων ενο οι κρουσεις τον φωνηεντων γινονται σχεδον παντοτες εισ την θεσιν των

 

                                             πχ< ο Σιμων Καρας ο οποιος δεν εμαθε σοβαρος διπλα απο σοβαρον ψαλτην ειναι το κατεξωχην παραδειγμα φαλτσου λογου καθυστερρημενων λαρρυγγισμων, οπως και ολοι οσοι τον μιμουνται

 

                           κανονας

                                           η ψαλτικη χρειαζεται κι ενα ελαχιστο γνωθει σεαυτον = εαν το λαρυνγι σου ΔΕΝ εχει μαθει η ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ εκ φυσεως να παραγει καποιον λαρυγγισμον, καλυτερον να ΜΗΝ τον προσπαθει

[B]                                          β) συλλογισμένη χρήση των λαρυγγισμων[/B]

                                                 παθολογία = πάρα πολλοί λαρυγγισμοι=

                                                           πολύ μηχανικως (Στανιτσας)

                                                             ή  "δημοτικως" (σύγχρονα "επιτραπεζια" οπου τραγουδουνται στα αναλογια και σε συναυλιες  = Μηλιωνις, Αηδονιδης και αλλοιs, κ.λπ... ..)

http://ieropsaltis.com/psalt_Milionis.htm

http://ieropsaltis.com/psalt_Aidonidis.htm

[B]Ι Γ)  ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ:[/B]

 

                              [B]α) βασικά διαστήματα[/B]

 

Μανθανονται κανονικως χρησιμοποιώντας την παραλλαγην και ενα ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΟ  ισοκρατημα   

 

                                      σωστον 

                                               Ο Στανιτσας έχει πολύ καλά διαστήματα εκτος καποιες σπανιες εξαιρεσεις. 

                                                Επισης και ο Τσολακιδης (... ειναι φυσικό..=ο  Τσολακιδης έμαθε την ψαλτικην εκ του μηδενος απο τον Ιακωβο κ.λπ......). 

 

                                                Βεβαιως ο Ιακωβος

 

                                        παθολογικον

                                                Κανενα μηχανημα δεν πρέπει να χρησιμοποιηται δια να διδασκεται κανεις τα διαστήματα.  Τα μηχανιματα δια παιδαγωγικους λογους δυνανται να χρησιμοποιηθουν ως ΣΤΑΘΕΡΟΣ ΑΠΑΡΡΑΛΑΚΤΟΣ ισοκαρατης επι του αυτου και ιδιου φθογγου

 

                                             = σύγχρονες  δυτικες χορωδίες Ρουμανια αλλα και η Σιμονοκαραιτικη φαλτσο  απόδοσις των διαστηματων της Επιτροπης

Περι των διατηματων του Χρυσανθου (στην ουσια ο Χρυσανθος = "ισουτε" σχεδον των διαστηματων της επιτροπης οσον αφορα τα κλασματα επι ενος μονοχορδου, αλλα σχηματικως, οι αριθμοί οπου εχει δεπιλεξει = κλιμακα 68 μοριων = είναι γραφικως και παιδαγωγικως"πιό κοντινη"της πραγματικότητας οσον αφορα την παιδαγωγησιν)

 

Εαν βαλομμε τον ΗΥ να παιξει την κλιμακα χωρις αλλα και με τις ελξεις τις προτεινουν μαθηματικως οι της Επιτροπης ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ διοτι ΑΛΛΟ η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΟΝΗ και αλλο μία απλη χορδη

                     [B]   β) ελξεις : [/B]

Υπάρχουν, και μαθαίνονται παραδοσιακως.

                                           παθολογικον

                                               εκτενής χρήσης καθώς επίσης και λανθασμένα διαστήματα (Σιμωνοκαραιτες, Αμερικανικες μικτες χορωδιες)

 

Οι κλασσικες εκδκοσεις δεν σημειωνουσιν μανιοδως τις διαφορες ελξεις, αλλα σποραδιακως, και οχι παντοτες εις το ιδιο σημειον  Μερικες ελξεις ειναι απαραιτητες κι ας μην ειναι σημειωμενες , αλλες δε εξαρτουνται απο την χρονικην αγωγην και το ιδιον το κειμενον

 

Αλλοιως θα παραλλαγησει καποιον δευτερευοντα φθογγον οταν διδασκει μαθημα ο διδασκαλος σε αργην χρονικην αγωγην = και ΑΥΤΟ αποτελει το ΣΩΣΤΟ διαστημα εις το οποιον θα ΚΟΥΡΤΙΣΕΙ την φωνην του ο ιδιος αλλα και ο μαθητης, και αλλοιως θα το απαγγειλει σε συντομον χρονικην αγωβην ιδιαιτερως με την χρησιν συνεπτηγμενου ΧΡΟΝΟΥ

Δι αυτο οι ερευνητες πρεπει να διαφοροποιεσουν σε καθε αναλυσιν διαστηματων και ελξεων

            πρωτον το ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΝ ΜΑΘΗΜΑ =εκετελεσεις του Ιακωβου ες τους δισκους απο την ΕΚΚΛΕΣΙΑΣΤΙΚΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΙΝ = ηχογραφησεις του μαθητου του Στυλ Τσολακιδη εν ακολουθεια

            δευτερον την χρονικην αγωγην

            και τριτον τον ΧΡΟΝΟΝ

            τελος η ιδια η βασις δυναται σε καποιες περιπτωσεις να καμνει ποιο αισθητες καποιεε ελξεις

 

Τελος καπεοιες σημειωμενες ελξεις δεν εχουν ωσ αποτελεσμα την αλλαγην του υψους του σημειωμενου φθογγου αλλ αντιθετως τηεν στ;θεροποιεησιν αυτου

Το κλασσικο πραραδειγμα ειναι ο Βου διεσις οταν διπλασιαζεται υστερον απο τον Κε = ανευ υπενθυμησεως διεσεως ουτος δυναται να ψαλλει ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ του φυσικου =η διεσις εξασφαλιςει το ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΝ υψος του και οχι καποιαν σχετικην ανυψωσιν του φθογγου =ο λογος ειναι ψυχοακουυστικως =δηλαδη το τι ακουσε ο ους λιγον τι προτερως της απαγγελιας του Βου

 

[B]Ι Δ) ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ (DEVELOPMENTS):[/B]

 

Αι παραδοσιακαι αναλυσεις είναι "πάρα πολλες" δια να καταγράφτουν ολες   Μαθαίνονται εκ στηθους, κατα την παράδοσιν.

                                     παθολογικον:

                                       περιττή επαναλυπτικη χρήσης της ιδιας αναλυσεως ιδιαιτερως οταν εκτελειται  ηδη "φαλτσα" = χρησις της ίδιας μουσικη ανλαυσεως" επανειλημμένως, ειδικά από εκείνους που δεν έχουν μάθει ακόμη σωστως εστω και αυτη την μοναδικην αναλυσην οπου χρησιμοποιουν αιωνιως και επανειληπτικως= Σιμωνοκαραιτες

 

Μέλλον: Προτασης του GKM: να εισαχθη η χρήσης γρηγοριανων  παλαιογραφικων νευματων δια  παιδαγωγικους λογους.  Όλες αι αναλυσεις πρέπει να μανθανονται εκ στηθους ..

 

Καταγραφη ιδικη μου χρηζουσα παλαιογραφικα σημεια της Γρηγοριανης ψαλτικης τα οποια σημαδοφωνα ονομαςονται επι το πλειστον με ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ονομασιες οπως Quilisma = Κυλισμα κτλ

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/Priggos_Last_Recording_GKM_edit.mp3

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/Pringos_Last_Recording_GKM.PNG

 http://tinyurl.com/2vapqz

[B]Ι Ε)  ΦΩΝΗΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ:[/B]

: = συνολικά= "σοβαροτης".  Αυτό επιτυγχάνεται από την χαλάρωσην των φωνητικων μυων (ας δοκιμασει τις να χασμουριέται σχεδον οταν ψαλλει, και να εξαγει τον ηχο οσο κοντά στο ρινικό μερος του παλατιου (αλλα αποφευγοντας, φυσικά, την ρινοφωνιαν. 

 

                                   παθολογικον

                                          ασταθες εξαγωγη φωνήεντος, μασήματος, κ.λπ... (εγω, ο GKM, είμαι ένα καλό "παθολογικό παράδειγμα" αυτης της παθολογιας = κατά την περιοδον (1992 ως 2006)... πρόσφατα, εν τούτοις, κάνω προσπαθειες οπως επιδιορθωσω αυτην και αλλες παθολογιες, επιστρέφοντας ουτως εις τα "βασικά").

 

[B]Ι Φ) ΡΕΟΛΟΓΙΑ:[/B]

 

: γενική άποψη - "ρέει"το κομμάτι;

 

[B]Ι Φ) σωστή "εκτελεσις του σημειωμενου μουσικου κειμενου[/B]

 

ερμηνεύει το μουσικο κειμενο σωστά ο ψαλλον;

      ή εχει προστιθέμενουσς, αφαιρεσμένους φθογγους η και χρονικους ψοφους

                     (είτε σεβόμενος τον ολικον ρυθμον (δηλαδη αποζημειωνοντας τελικά καθε προσθεσιν η αφαιρεσιν με το αντιθετο χαριν χρησεως σωστης μετατροπην του χρονου τουτεστιν της κινησεως της χειρος),

                      ή ακόμα και με ακρωτηρισιν του ρυθμου

 

  Αυτό το τελευταιον χρησιμοποιείται μερικές φορές εις την πατριαρχική παράδοσην, αλλά δεν θα επρεπει όμως να χρησιμοποιηται ως δικαιολογία δια "να τρωγει τις φθογγους σε ακατάλληλα σημεια. Φυσικά, αυτό επιτρέπεται αναμεταξύ των μελωδικών γραμμών κατά την του εκτελεσιν ελευθερου χρονου

[B]Ι φυσικό ταλέντο[/B]

 

Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, είναι καλό να έχει κανεις φωνητικό ταλέντο, αλλά δεν ειναι απαραιτητο : αυτό που μετρά είναι το πώς αξιοποιει ο καθένας το κάθε Θεοδωθεν ταλαντον. Μια ταλαντούχος φωνή δεν πρέπει φυσικά να παραμεληθεί. Είναι ένα κριτήριο δια τις βασικές θέσεις επιλογής, όπως Πρωτοψαλτης” του καθε Πατριαρχείου. Εντούτοις, #η ταλαντούχος φων#  δεν πρέπει να χρησιμοποιηται ως κριτήριον δια την επιλογή ενός διδασκάλου. Με άλλα λόγια, δεν χρειαζεται κάποιος ο οποιος να έχει απλως μιαν “καλήν φωνήν” αλλά, μάλλον, κάποιος ο οποιος να έχει σωστην και παραδοσιακην ΓΝΩΣΙΝ.

     Παρατηρει τις ότι έχω τοποθετήσει “το φωνητικό ταλαντον” στο τέλος του καταλόγου μου .... αυτό είναι συμφωνα με την ορθόδοξον χριστιανικη παράδοσην και φιλοσοφίαν, δεδομένου ότι κάποιος δεν μετρά “τις απόλυτες αξιες” (π.χ. μια “καλή φυσική φωνή” αλλά μαλλον τις σχετικές “βελτιώσεις” (απο πού εξεκινησε καποιος και μεχρι που επροχώρησε). Δυστυχώς, αυτό το “κριτήριο” ταλέντου εφαρμόζεται σχεδόν παντού, και οι συγχρονοι ακροατες, βομβαρδισμενοι καθημερινως απο τις διαφορες δυτικες και ανατολικες επιρροες, είναι πρόθυμοι να ακούσουν οτι και να ειναι τη στιγμη οπου το απαγγελει κάποια “αγγελική” ή ακόμα και “σκοτεινή” φωνή ....

 

Αποσπάσματα Χρονου [wma]

(να κατεβασεται ΠΡΟΤΟΝ το αρχειονμ και δεθτερον να ανοιχεται το προγραμμα ηχου σας και ΤΡΙΤΟΝ να επιλεξεται το κατεβασμενο αρχειον<< Τα wma ειναι πολλακις προβληματικα

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/TraditionalPsaltiki_Samples_Chronos_Poios_Ex_Olon.wma

ΧΡΟΝΟΣ ΔΕΙΓΜΑΤΑ: ΠΟΛΛΟΙ παραδοσιακοι Ψαλτες, γνωστοι και άγνωστοι... Συγκρίνατε αυτoυς με καθε νεώτερων ψαλτην δια ΧΡΟΝΟΝ, ΛΑΡΥΓΓΙΣΜΟΥΣ, και ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΣ  ΕΚΦΡΑΣΙΝ.

 

 

[B]ΙΙ ΙΣΟΝ[/B]

 

[B][I]Ενα ειναι το ισον[/I][/B]

Χρησιμοτποιεται κατα τον καιρον της διδασκαλιας δια τον σωστον προσδιορισμον των διαστηματων

 

Κατα τον καιρον της διδασκαλιας δυναται να χρησιμοποιθει επισης ΟΡΓΑΝΟΝ οπως το ασκι η το κανονιον δια το ΙΣΟΝ

το οργανον ομως ΔΕΝ πρεπει να χρησιμοποειται δια την διδαχην του ΚΑΘΕ διαστηματος

 

δια ψυχοκοακουστικους αλλα και ΘΕΟΛΟΓΙΚΟΥΣ λογους, ΜΟΝΟΝ η ανθρωπινη φωνη δυναται να διδαξει ανθρωπινην φωνην

 

Αραβας Μετροπολιτης

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Samuel_David_Archbishop_Arab/

 

Ρουμανοι εκ Βλαχειας

http://www.jurnalul.ro/articole/118481/polifonii-magice-cu-aromanii-farseroti

 

[B]IIΙ) ΣΥΝΘΕΣΙΣ [/B]

(σημασία των ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ μελωδικών τύπων και ΕΥΡΕΤΗΡΙΩΝ ΤΥΠΩΝ)

                   [B]      ΙΙI Α) ΡΥΘΜΙΚΗ ΈΜΦΑΣΗΣ[/B]

 

                                    α) σωστό = η ψαλτικη είναι βασισμένη στον τονισμό του κειμενου.  Η σύνθεση είναι βασισμένη "στον αριθμό μονάδων ανά συλλαβή". 

 

Δυναται τις να συνθέσει χρησιμοποιοντας συμμετρικήν διανομήν της ρυθμικής διάρκειας, και αυτό καλείται "συμμετρική ρυθμική έμφασις":  το κλασσικό παράδειγμα είναι "τα παπαδικα, όπου η καθε συλλαβή, είτε τονίζεται ή όχι, παίρνει 4 μονάδες του χρόνου, ή πολλαπλάσιον 4 μονάδων του χρόνου. 

 

Αφ' ετέρου, οι συλλαβικές συνθέσεις είναι μεταβλητου ρυθμου, όμως, είναι "ρυθμοειδες": υπάρχει μια γενική "ισορροπία".

Τέλος, υπάρχουν οι άγραφες εκδόσεις των "βραχυνμένων=συντετμημενων" τύπων, τους οποίους ο Βουδουρης θεωρεί ως ενα "κριτήριον του πατριαρχικου υφους" (προσωπικά δεν συμφωνω διοτι, κατ εμε, το υφος αφορα την ερμηνείαν = εκτελεσιν, και όχι την σύνθεσιν) και ο οποιος έχει ουτος περιλάβει, εν μέρει, στις μεταγραφές του. Γνωριζω περι της  ύπαρξεως τους δεδομένου κατα δην διδασκαλιαν του ο Πρωτοκανοναρχος Στυλ Τσολακιδης εψαλλε πρωτον "εκτεταμμενες μελωδικες γραμμες " οπως ευρισκονται αυται πχ< εντος του κλασσικό Δοξασταριου, και έπειτα εψαλλε τις αντιστοιχες συντετμημμενες γραμμες, σε γρηγορον χρονικην αγωγην, οπως ακριβως τις ειχε μαθει εκ στηθους και τις δυο = εκτεταμμενες και συντετμημμενες μελωδικες γραμμες=απο τον Ιακωβον

 

                        σωστες συνθεσεις: παραδείγματος χάριν,

                                   Σιμων Καρας ( άριστος συνθέτης εαν αφαιρεση τις τις παλαιογραγικες καλλικατζουρες του, έχει καλήν και ορθην  αντιληψιν της "ρυθμικής εμφασεως εν τη συνθεσει, αλλα και της γενικής σκελετικής δομής)

                                  Δημήτριος ΣΟΥΡΛΑΤΖΗΣ, Ματθαιος ΑΝΔΡΕΟΥ (δια τους συντετμημμενους τύπους των εκτεταμμενων μελωδικων παπαδικων γραμμων)

                        παθολογικον

                                  εκείνοι οσοι χρησιμοποιούν ευρετηρια μουσικων τυπων και συνδυάζουσιν αυθαιρετως τους τύπους με καθε τυχαίον τρόπον,

                                   και καποιες #ιδιοφυίες# ο οποιοι  συνθετουν οτι τους κατεβασει ο νους, κ.λπ... ..

Παράθεση:

[QUOTE]Ο Χρόνος είναι κυρίως "ο αήρ" που λέει ο Κωνσταντίνος πρωτοψάλτης κατά τη γνώμη μου. Τί σημαίνει Χρόνος όμως και πώς μαθαίνεται... άσκηση για τον αναγνώστη προς το παρόν.  Με ενδιαφέρει η γνώμη σας επί του θέματος. [1] και άλλοι έχουν αναφερθεί σε αυτό βέβαια, θα είχε ενδιαφέρον να μαζέψουμε αναφορές[/QUOTE]

 

Μονον ο ΜΕΛΟΔΟΣ και ο φασματογραφος του θα μας δειξει λεπτομερως αυτα οπου εδιδασκαν εν τη πραξη οι παλαιοι χρηζοντας #αεροδυναμικες# εκφρασεις

 

              [B] ΙΙI Β) ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ [/B]

Η σύγχρονη ψαλτικη γραφη περιλαμβάνει μίαν έμφυτον ορθογραφίαν, και αυτό πρέπει να γίνει σεβαστον.  Δια οσους έχουν μάθει παραδοσιακως, δεν υπάρχει ανάγκη να προστεθούν "αναλυσεις" και #ελξεις#.. η κλασσική ορθογραφία δίνει μια καλήν απεικονισιν του μελωδικού σκελετού, και διατηρεί την νευματικην αντιπαραστασιν σε ένα ελάχιστο αλλα ακριβές σημειον, ευνοώντας κατά συνέπεια την προφορικοακουστικην παραδοσιν

                     σωστον = κλασσικές εκδόσεις "Μουσικης Βιβλιοθηκης"

 

[αρχεία]

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/000_Psaltic_Books_PNG/

 

                     παθολογικον:

                          οτι δεν ομοιάζει με τα ως ανωτέρω βιβλία, ανεξαρτητως σε σε ποια γλώσσα γράφεται.

          [B]     ΙΙI Γ) ΚΛΑΣΣΙΚΟΙ ΜΕΛΩΔΙΚΟΙ ΤΥΠΟΙ[/B]

                  σωστον:

                          χρήσις των κλασσικών μελωδικών τύπων, ο οποιοι, κατά περιόδους, παρέχουσιν "αναλυσεις", αλλά οχι υπερβολικως όσον εις τους σύγχρονους "συνθέτες" και" εξηγητες"της παλαιογραφειας".  Ο Βουδουρηs, ο οποιος  είχε ΓΝΩΣΙΝ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΟΓΡΑΦΕΙΑΣ, διατήρησε την εως τοτε άγραφες. #Εκαμψε# μονον σε μερικούς κανόνες, ώστε να αποφύγει ιδιαιτερως πολλά σημαδοφωνα οπου χρησιμοποιουνται κλασσικως δια "παρατειμένες" διάρκειες (πχ εχρησιμοποιεσε γοργον ανωθεν σημαδοφωνου περιεχον διπλην η τριπλην αντι αναλυσιν πολλπλουν ισων μετα βαρειας γοργου και ομαλου).

 

                     παθολογία: οτι δεν ομοιαζει με αυτην την γραφην.

               [B] ΙΙI Δ) ΦΕΙΔΩΛΗ ΧΡΗΣΗ αλλαγων =φθορων[/B] κατα γενος η κατα ηχον

 

                      σωστον:

                                  οι κλασσικοί συνθέτες χρησιμοποιούν τις φθορες " = modulation (ητε είναι εξ αποψεως γενους ή παραχορδης") με φειδωλότητα.

 

                       παθολογικον:

                                οι συγχρονοι ψαλτες θεωρούν ότι έχουσιν πολλήν "φαντασίαν", και ότι τα παλαιότερα μαθηματα ειναι "βαρετα".  Δι αυτο εχουσιν δημιουργήσει πολυμακαμιες συνθεσεις πλησιαζοντας ουτος την νοοτροποιαν φιλοσοφιας και ακουστικής "πολυπλοκότητος των ιταλικό-επηρεασμένων σλαβικων πολυφωνιων"  κατα το οποιαν σκεπτικον η βασικη παραδοσιακη ψαλτικη ειναι πολυ "απλη δια αυτες τις "μεγαλοφυίες"...

               

                 [B] ΙΙΙ Ε) ΣΩΣΤΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΜΕΛΩΔΙΚΩΝ ΤΥΠΩΝ[/B]

 

                          σωστον 

                                         οι μελωδικοί τύποι δεν συνδυάζονται κατα τυχαίον τροπον.  Υπάρχει μια γενική "κατασκευή=δομη", και αυτό διατηρείται στα κλασσικα ελληνικά αλλα και τις σλαβικες και ρουμάνικεσς προσαρμωσεις των Ελληνικων προτοτυπων:  όταν κανεις ακούει αυτούς τους ύμνους, εστω και να μην γνωριζει την γλωσσα ξέρει ακριβώς σε ποιο μέρος της δομής αναφέρεται μια ιδιαίτερη μελωδία ακομη και σε ποιαν εορτην πολλες φορες επειδή οι "σκελετικές σημειώσεις" = παλαιογραφικη μετροφωνια" είναι εμφανείς σε αυτές τις παραδοσιακές προσαρμωσεις

 

                                         κατά περιόδους, εις τας ως ανωθι προανεφερομενας ετερογλωσσας κλασσικας προσαρμωσεις γινεται ακομη και συνθεσις νέων μελωδικών τύπων,  οι οποίοι δεν υπάρχουν στα ελληνικά, ώστε να συντηρηθεί ένας ιδιαίτερος "μουσικός σκελετός" για εναν τονικον τυπον κειμενου ο οποιος δεν υπάρχει ως κειμενον η ως μελωδια εν τη ελληνιστη.

 

Οι πρώτες προσαρμογές οπου ευρίσκονται είναι από ελληνικά προς λατινικά (περίπου εποχης 900 μ.Χ., γρηγοριανό ρεπερτόριο ασμάτων Benevant):  υπάρχει τέλειος σεβασμός του ελληνικού μελωδικού σκελετού και παραλληλίζεται ορθως μετα το λατινικου κείμενου.

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Greg_Psaltiki_bridge_RHYTHMIC_%20EMPHASIS_v_001.htm

 

                                    παθολογία:  συνδυάζοντας τους κλασσικούς τύπους χωρίς σεβασμό των λέξεων, και το μελωδικό σκελετό τον οποιον έχει προσδιορισει η παράδοσις δια κάθε λέξην ενός δεδομένου ύμνου.

 

[B]IV) ΨΥΧΟΑΚΟΥΣΤΙΚΗ [/B]

Μονον προσφατως αρχιζει να συνειδοτοποιει και να αναλθει η επιστημη δια μεσου συγχρονου εξοπλισμου και θεωριων την σχκεσιν θετικων και ψυχολογικων παραμέτρων και το πως επηρεαζουσιν την αντιληψιν και μαθησιν της μουσικης

Η Πατριαρχικη μεθοδολογια παιδαγωγησις του Ιακωβου συνεχως επαληθευεται απο αυτες τις συγχρονες ερευνες

 

Περι ισου και ψυχοακουστικης εχει γινει λογος αλλουθεν και θα ενταχθει εις το παρον κειμενον εν τω μελοντι

 

[B]V) ΘΕΟΛΟΓΙΑ και ΨΑΛΤΙΚΗ[/B]

Η ψαλτικη αποσκοπεθει εις την ΚΟΙΝΗΝ προσευχην εντος συνκεκριμμενου ΤΟΠΟΥ και ΧΟΡΟΥ ειτε ειναι ναος ειτε ειναι διαμερισμα ειτε ειναι εξοχη

 

Η εκτελεσις προσαρμοζεται σε αυτους τους ΤΟΠΟΥΣ και ΧΩΡΟΥΣ

 

Ενα ομως παραμενει σταθερον =το ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΝ ΘΕΤΙΚΙΣΤΙΚΟΝ τουτεστιν ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ μυνημα ΑΝΑ ΠΑΣΑΝ στιγμην εστω και εντος της Μεγαλης Εβδομαδος η κατα τας κηδειας

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται τον Δυτικοπρεπεστατον ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΣΜΟΝ ο οποιος διακιμενεται απο θυλικοειδες εκφρασεις, μοιρολογι εως λυρικες αποδοσεις των ψαλλομενων

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται ΣΥΝΚΙΝΗΣΙΝ κατα την εννοιαν της Ολυμπιαδας κατα τα Καβυρεια Μυστηρια διοτι, οπως λεγει και το μηνολογιον πολλακις #επει το χαυνον του υηλεως υπερνικησασα, ανδροπρεπως επορευθει# 

 

                   πχ Χαυνο εισπνοες σε Δυτικοπρεπεστατον συναισθηματικον duetto

http://www.ieropsaltis.com/music/Erxomenos_AidonidisKarantzi.ra

 

http://ieropsaltis.com/psalt_Karantzi.htm

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopatheia/Psaltiki_Synkinesis.htm

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται τον μεθησο βορβορυγμον του ενος μερους των Θεσσαλονικαιων

http://ieropsaltis.com/psalt_Taliadoros.htm

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται της ανομογενες εκλειψεις εντασεως του αλλου μερους των Θεσσαλονικαιων

                           πχ Καραμανης

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται τους νευροτικους λαρυγγισμους καποιων Αγιορειτων τους οποιους μερικοι θελουσιν απολαλεσαι =#Αρχοντας#

                            πχ π Διονυσιος Φυρφιρης

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται ΘΕΑΤΡΙΣΜΟΝ με υποδεικτικες χειρονομιες και ενδυμασιες σιρκου

http://www.liturgica.com/video/ romeiko02.html

 

http://www.liturgica.com/video/

Πολλα και αλλα δεν δεχεται η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη και δια τουτο πρεπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ να αρχησομεν να μαθαινομεν ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ χαριν εις τις ηχογραφησεις του Ιακωβου και των διαφορων παραμετρων ορθης ψαλτικης αποδωσεως οπου παρεδωσε εις τον μαθητην του Στυλ ΤΣΟΛΑΚΙΔΗΝ και τα οποια οργανωσα με την σειραν μου

Διαφορα ηχητικα παραδειγματα

Η γαλλικη ομιλια περιεχει τα παθολογικα ακουσματα ορισμενων εκετελεστων εν συγγρισει με παραδοσιακους ψαλτες

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2006_Homelia_Psaltikopatheia_001_final_v_01.mp3

 

Η ελληνικη ομηλια  περιεχει διαφορα παραδειγματα οπου τα εκτελω ο ιδιος

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2006_Homilia_Psaltikopatheia_002.mp3

 

Δια το οτι γραφω το εχω διδαχθει

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Psaltiki_Certificate_Maestor_Stylianos_Tsolakidis_Protoconanrchos_Pistopoietikon.jpg

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Psaltiki_Certificate_Maestor_Stylianos_Tsolakidis_Protoconanrchos_Afierosis.jpg

 

Περι εμου και περι Πατριαρχικης παιδαγωγησεως

 

http://ieropsaltis.com/psalt_Michalakis.htm

http://ieropsaltis.com/psalt_Tsolakidis.htm

 

Εκπομπη του συναδελφου Ευαγελλου Λιναρδακη περιεχοuσα ηχητικα παραδειγματα των διαφορων διδασκαλων μου

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2007_radio_Kritis_2007_01_13_20H_002_Biography.mp3

Αγαπιτε αναγνωστα  …….. και …… αναγνωστρια

 

Ιδου ενα Πειραμα =δεν χρειαζονται #επιστημονες# =το κανει οποιος εχει ορεξη

 

Δια αναλυσιν ηχου, τα προγραμματα ειναι τα εξης

 

φασματογραφος του ΜΕΛΟΔΟΣ

http://www.melodos.com/metrofonia.htm

 

Στο προγραμμα αθτο, οι κλιμακες αναπαρηστανται με μόρια

Το εχω και ειναι θαυμα

 

δωρεαν φασματογραφος

http://www.sonicvisualiser.org/download.html

 

http://www.sonicvisualiser.org/

 

 και τα εξης plugins

http://www.vamp-plugins.org/download.html

 

Παρε ενα μουσικο κειμενο οπου καποιος εχει #ακουσει# καποιον παραδοσιακον ψαλτην Πατριαρχικον =Ιακωβον η Αγιοριτην = πχ Δωσιθεον

 

Να τον ακουσεις καλα  κι εσυ

 

Υστερον κοιταξε τι #ελξεις# εχει σημειωση ο #ειδικος# των ελξεων

 

Εισηγαγε  το αρχειο ηχου στον φασματογραφο

 

Να ευρεις την καθε #ελξιν# και να ζητησεις απο το προγραμμα να σου βγαλει καποιο μεσω ορο συχνοτητος δια την καθε μια

 

Καμνε απλα μαθηματικα να ευρεις τα μορια δια μεσου λογαριθμων = ειναι τοσον ευκολον ωστε και στο Πανεπιστημειο Πατρας οπου καμνουν τετοιου ειδους #ερευνες# το χρησιμοποιησαν ορθως

 

Βγαλε μονος σου συμπερασμα

 

= υπαρχουν ΜΟΝΟΝ μονογραμμες, διγραμμες και τριγραμμες ελξεις η μηπως υπαρχουν κι αλλες;

 

= Εαν υπαρχουν κι αλλες=  ειναι σπανιες η ειναι ιδιες τω αριθμω η ισως και περισσοτερες απο τις μονογραμμες, διγραμμες και τριγραμμες ελξεις;

 

Ζητησε απο οποιον #κατεγραψε# το κομματι να σου υποδειξει ΕΝΑΝ η περισσοτερους ψαλτες = διοτι ο ιδιος ισως να μην νοιωθη τον εαυτον του τοσο #ψαλτην# οσο#ερευνητην# = οι οποιοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ το #χειρογραφο του# να ειναι ικανοι να σου αποδωσουν το ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΑΚΡΙΒΩΣ οτι ειναι σημειωμενο

 

Περασε και αυτους απο τον φασματογραφο, και ανελυσε τα #ελκομενα σημεια#

 

=Ειναι τα ιδια με τον #παραδοσιακον# ψαλτην οι #συγχρονοι# ψαλτες,;

 

Εαν ναι τοτε το συστημα καταγραφης εχει καποα αξια

 

Εαν οχι πρεπει να ζητησεις εξηγησεις

 

η

= Ειναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ να αποδωσοθν ορθως αυτο οπου ακουσαν βασει του καταγραμμενου κειμενου

 

η ισως

=πιστευουν οτι κανονικως ο Ιακωβος και ο Αγιοριτης θα επρεπε να ειχαν εκτελεσει τις ΕΛΞΕΙΣ τις οποιος εγραψε ο #ειδικος# και τις οποιος εκτελεσε #ορθως# ο #συγχρονος# ψαλτης διοτι οι δυο #παλαιοι# δυστυχος #εκαμψαν =εξεφυγαν# της παραδοσεως η οποια υπηρχε την εποχην της Επιτροπης  η και την εποχην του Πετρου Πελοποννησιου η και την εποχην του Ιωαννου του Κλαδα

 

Μην σταματας ομως εκει

 

Ετσι =απο περιεργεια δηλαδη = να περασεις και τους Κοπτες =απο ΟΠΟΙΑΝ ηπρειον της γης = Αμερικη, Αιγυπτο, Γαλλια κτλ

 

http://coptichymns.net/

 

πχ το εξης

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/OrientalChristians/007_Coptic_ChristmasAgios.rm

 

= Αγιος ο Θεος ψαλλουν τα παιδακια κατα μιμισην του διδακαλου τους εις την Γαλλιαν  = ουτε γνωριζουν τι λενε τα Ελληνικα λογια =αλλα απο αιωνες =ουτος τα εψαλλαν =μουσικη γραφη δεν εχουν =ελξεις ουτε καν γνωριζουν = τις ψαλλουν ομως :ΑΠΤΑΙΣΤΩΣ και μέ χρονο και με ομογενιακην εκρασιν και μέ ΟΛΑ τα συστατικου του Πατριαρχικου υφους

 

Και ομως κατα την ως ανωθεν #λογικην# ισως να #εχαλασαν# και αυτοι τα διαστηματα τους στην Αιγυπτο και στις αλλες περιοχες του κοσμου απο το 1800 και επειτα δια λογους οπου θα σου εξηγηση ο #ειδικος#

Καμνε και μια συγγρισην με τον Ιακωβο πχ δια τον πρωτον ηχον

 

Ειμαι σιγουρος οτι θα εκπλαγεις

 

Ας παμε και πιο περα =ανελυσε και ΙΝΔΟΥΣ της Ινδιας αλλα και Ερυθροδερμους ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ της Αμερικης οταν τραγωδουν ΧΟΡΙΣ οργανα = ανελυσε επισης κατα τον ιδιον τροπον και Αραπεςτης Αφρικης αλλα και τους Κινεζους<

 

Καμνε συγγρισην αναμεταξυ τους

 

Συγγρινε τελικα ΑΠΑΝΤΕΣ = παλαιους #παραδοσιακους# δικους μας, #συγχρονους ελξο #ειδικους#, εμέναν, τους Κοπτες αλλα και ολους τους αλλους

Ο ΗΥ θα σου βγαλει τι ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ οπου θα εχομε ψαλλει ολοι μας εντος ενος λεπτου

 

Παλιν να τα στειλεις στο εξωτερικο δια στατιστικην αναλυσιν τισ ΚΑΘΕ ελξεως

Τελος, εαν προκειται δια Ιακωβον, στειλε κι εμενα το ηχητικο κομματιι

Θα σου τα καταγραψω με το #απλο, πολυ απλο μα τοσο απλο# συστημα των τριων διδασκαλων χωρις οξειες και περισπωμενες, και χωρις #σουβλακοειδες# ελξεις και #παλαιογραφικες αναλυσεις#

 

Και να με περασεις κι εμεναν στον φασματογραφο, κα νε με αναλυσεις

 

Και εαν διαφερω, θα δικαιολογηθω απλως οτι φταιω εγω κι οχι η γραφη

 

ΑΛΛΑ, πριν το αποδεχθω, θα πρεπει να καμνεις μίαν στατιστικην αναλυσιν =ΜΗΝ την κανεις στην Ελλαδα ομως = στειλε τη σε καποιον φιλον σου επιστημονα καπου αλλου εις τον κοσμον =στις Ινδιες πχ εχουν καλους κομπιουτεριστες και μαθηματικους

 

Στειλε μας τα αποτελσματα

Εν τω μεταξυ ιδου τι προφητευω =

 

ΟΛΟΙ εκτος απο τους #ελξο καταγραφο μανεις# θα εχομεν πανω κατο τα ΙΔΙΑ διατηματα με τον Ιακωβον και τον Αγιοριτην

 

Εσυ τωρα θα βγαλεις μονος σου συμπερασμα εαν εκεινοι οι οποιοι κατα πασαν πιθανοτηταν θα διαφερουν ψαλλουν #επιγεια# η #ουρανια# τουτεστην #εξωγηινα# διατηματα

 

Διοτι εαν ΟΛΗ η οικουμενη ΕΧΑΛΑΣΕ τα διαστηματα της την εποχην του1800 η καποιος υφεσο διεσο εκμηδευων μετεωρητης επεσε και δεν τον #εκαταλαβαμε# η καποια αλλη κατστροφη του Νωε #κατεποντησε τις ελξεις#

 

Τωρα, ΠΟΥ φυλαγονται οι σωστες αποδωσεις αυτων των ελξεων =αυτο ειναι αλλο θεμα =

 

Μας λενε =στα θεωριτικα βιβλια =κι εγω θα δειτε κατωθι =ΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ διατηματα ψσλλω οπως το αποδυκνυει ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ τεχνολογια και οχι κατι προχειρα εργαλια του καιρου του #κατακλυσμου#

 

Εγω παντος τα :ΑΚΟΥΣΑ οτι ψαλλω απο ΠΟΛΛΟΥΣ διδασκαλους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ οι οποιοι κατα ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ ΟΥΔΕΙΣ εχρηζετο οργανου τινος =κανονιον αυλον ασκι ουτι κτλ Και οτι λεγουν οι Τουρκοι δια τα ΟΡΓΑΝΑ ΔΕΝ τους ενδιεφερε τους διδασκαλους μου δια την ΨΑΛΤΙΚΗΝ  =ΔΕΝ μανθανετε ι ψαλτκη με ΑΖΟΟΝ ΧΟΡΔΗΝ αλλα με ανθρωπινιην ΦΩΝΗΝ

ΑΛΛΟ η ψαλτικη και ΑΛΛΟ η ενοργανος μουσικη

 

Τωρα γενιεται το ερωτημα που ακουσαν οι #ειδικοι# τις ελξεις ΟΠΩΣ τις εκτελουνε =Στον Ιακωβο;  =Μα, τους ΙΔΙΟΥΣ ΔΙΣΚΟΥΣ ακουμε !

 

Ισως ομως εχουν εφευρει και διαστημόπλοια στην Πατρα =και διηπλησαν τους αιωνας εως την εποχην της Αγιας Σοφιας και ακουσαν αυτα τα οποια δεν #καταλαβαινουμε# και δεν #ακουγουμε# οι υπολοιποι

 

Εγω σου λεγω κατι το πολυ ευκολο αγαπιτε αναγνωστα = ΟΤΙ διατηματα εψαλλαν ΤΟΤΕ εις την Αγιαν Σοφιαν ΑΥΤΑ ψαλλουν ακομη ΟΛΟΙ οι ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ

διοτι ΕΤΣΙ μας εχει πλασει ο Θεος ωστε να εχομεν ΟΛΟΙ τις σψεδον ιδιες ικανοτηες και ευαισυησιες ακοης και ορασεως και οσφρησεως<

 

 Το ΝΗ ΠΑ και το Νη Γα και το Νι ΔΙ και το Πα ΚΕ οπου καμνει ο Ιακωβος και ο Αγιοοριτης ΑΤΥΟ ακριβως καμνει και ο Ινδος και ο Κινεζος και οι αλλοι οταν τα λενε ΧΩΡΙΣ να κροουν και να φυσανε κλαπατσιμπανα απο πισω 

 

=εξαιρουνται, εννοειτε, ο δυτικος κοσμος ο οποιος χρησιμοποιοι την συγχρονον δυτικην κλιμακαν =στα Παραδοσιακα τραγουδια τους ομωςσ  τα οποια λενε εκ στηθους ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ τραγουδουν κι αυτοι

 

Το ολον θεμα ειναι = ΤΕΤΟΙΟ ΑΥΤΙ και ΤΕΤΟΙΟ μυαλο μας εδωσε ο Θεος ωστε οσοι ΔΕΝ εχουμε υποστη την ΠΛΗΣΣΙΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ των συγχρονων #ερευνητων ερμηνευτων# να καταλαβαινουμε οτι οι συγχρονες ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΣ και ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ των ελξεων ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ την Θεοδοθεν ΦΥΣΙΚΗΝ ΑΚΡΟΟΤΗΚΗΝ ικανοτηταν και ευαισθησιαν της ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ

Οποις θελει να δωσει αλλην αποψην, ας μας στειλει παρακλω και ενα διεγμα τις κλιμακος του πλ δ και α ηχου ωστε να  ειναι ΠΙΟ εγγυρα τα ΓΡΑΠΤΑ του

 

Τα δικα μου εν συγκρισει με τιην κλιμακα του Διδυμου  =η οποια διαφερει ως προς τον Βου και τον Ζω  του Χρυσανθου ευρισκονται κατωθι

 

Επαναλαμβανω =καμνατε το #φαασματογραγος τεστ# δεν στιχοιζει τιποτες, και θα δωσει #βαρος# αλλα ισως και #κυρος# στα γραφομενα σας

 

888888888888888888888

 

Περι αληθους επιστημονικης ερεθνης περι διαστηματων, ειδε εδω

 

www.analogion.net

http://music.analogion.net/Klimakes/index.html

 

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=print&sid=741

http://tinyurl.com/rxg2m

http://www.musicheaven.gr/html/images/stories/741_Pinakas1_diatoniki.mp3

 

http://tinyurl.com/quoqp

 

88888888888888888888888

Ποιος σας τα γραφει ολα αυτο ;

 

 Καποιος =δηλαδη ο ΜΟΝΟΣ  =διοτι κανενας αλλος δεν εστειλε δειγμα εντος φορουμ΄με πανω απο 150 μέλη = ο οποιος εδεχηθκε το #φασματογραφος τεστ#

 

Αλλοι δεχονται το Coca Cola η και το   Pepsi Cola τεστ =δωρεαν ειναι και δεν εχουν τιποτες να χασουν

 

Ετσι, ας περασουν ολοι οι θεωρικτικοι κι ενα #φασματογραφος τεστ# αλλα ΟΧΙ εις την Ελλαδαν =ΟΠΟΥ αλλου

 

 =τους λογους περι της ΑΝΕΠΙΣΤΙΜΟΝΙΚΗΣ ερευνης γυρω απο τις #ελξεις# του Πριγγου στο #Ηδη βαπτεται# οπου ο ανθρωπος αλλαζει βασιν ΔΥΟ φορες απο το απηχημα  #Νε# εως το #ηδΗΗΗΗΗΗ# εχω αναφερει αλλου

 

Περιμενω να καμνουν ΕΠΙΣΙΜΟΝ εκδοσην δε ΕΠΙΣΗΜΟ επιστημονικο περδιοδκο δια να απαντησωμεν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ στο φλεγον θεμα αυτο =εαν εχει κανεις αναφορες= References παρακαλω να μου τις επικοινωνησει

 

Την κατωθι αναλυσιν διεκπερεωσεν ο Dr Panagiotis Papadimitriou  =

www.analogion.net

Εδω εψαλλα κλιμακα πλαγιου τεταρτου και ο δι ειναι υψηλος ωστε το πενταχορδονΝη Δι να ειναι σωστον =ακουσατε τον ΔΙ ως προς το Νη του Ιακωβου

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Kyr_Iakovos_NAFPLITOIS_Mi_Apsotrepsis_VIDEO_VOCAL_TRANSITIONS_001.wmv

 

Ο Δι του Πρωτου με ισον εις τον Πα ειναι ενα τι ελλατωμενος εκ φυσεως ωστε το τετραχορδον Πα Δι να ακουγετε σωστον ως  προς τον Πα-οπως και το πενταχορδον του Πα ΚΕ

 

Νη = 232 Hz.

μετρησεις συχνοτητος με ολικον αποδεκτον λαθος = περιπου  2Hz

 

Note

(Φθογγος)-------GKM-----------------Διδυμος

 

Di-------------------350----------------------348

 

Ga------------------310,5---------------------309,3

 

Bou-----------------290,5---------------------290,0

 

Pa--------------------260-----------------------261,0

 

Ni--------------------232-------------------------232,0

 

Δια να μην γινει #παρεξηγεσις# με διαφορα#συνεδρια#

 

με το

ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ την Θεοδοθεν ΦΥΣΙΚΗΝ ΑΚΡΟΟΤΗΚΗΝ ικανοτηταν και ευαισθησιαν της ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ

 

θελω να καταλαβει κανεις το εξης

 

ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΦΥΣΙΝ =ο ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ διδακαλος διορθωνει τον μαθητην μετα ΒΙΑΙΑΣ επιμονης επαναλαμβανοντας τα ΣΩΣΤΑ διστηματα,  τα ΚΑΤΑ ΦΥΣΙΝ τερπνα και αποδεκτα

 

ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ = το φυσικο αυτι το εχων εκπαιδευθει ΦΥΣΙΚΩΣ ΠΟΝΑ οταν ακουγει να γινονται ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΟΣ και ΜΕΤΑ ΒΙΑΣ ΑΝΩΜΑΛΑ διαστηματα, εισ τα οποια επιμενουν μερικοι

 

Εννοειτε οτι οσοι εμεγαλωσαν ακουγοντας, θαυμαζοντας και μιμουμενοι ΜΟΝΟΝ κατι τετοια ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ = #Παρα φυσιν# διασηματα ειναι ικανοι να μας πουνε οτι ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αθτα οπου καμνει ο Ιακωβος ο Τσολακιδης ο Δοσιθεος και αλλοι

 

Λοιπον =ειπαμε =φασματογραφο και ΣΟΒΑΡΟΥΣ ερευνητες

 

Ως αλλο παραδειγμα  παραδειγμα #ΕΛΛΑΣ εν συγγρισει με τον πλανητην#

 

Τους δισκους των 78 στροφεν του  Καρουσο τους εκκαθαρισαν μεσα δε συο χρονια στην δυσιν

 

τι χρειαζεται; =λιγο κερακι να φυγει η σκονι, και ενα μηχανημα να παξει τον δισκον αναποδα και ο ΗΥ καμνει τα υπολοιπα<

 

Στο πανεπιστημειο Θεσσαλονικης, απο το 1996 εως τα νυν, ακομη #καθαριζουν# τους δισκους του Ιακωβου

 

Τετοια λεπτομερης #επεξεργασια# ειναι προτακουστος =οπως και η επιλογη του πιο φαλτσου κομματιου του Πριγγο εις την Πατραν δια την αποδειξην #ελξεων#

 

Κατ εμε, ο τιτλος θα επρεπε να εχει ως εξης

 

Περί ακουστικης και φασματο οπτικης αντιληψεως, απομονωσεως,  αναγραφής και εκτέλεσεως των μελωδικών έλξεων και ποιος ο τελικος σκοπος αυτης της κοπωδης εργασιας

 

Δηλαδη τι τις θελουμε τις ελξεις;

 

να κανομε διδακτορικα επι του θεματος και να διδασκομε ΓΡΑΠΤΩΣ  το πως ηταν καποτε τα πραγματα πριν καποια επιτροπη του 1881

 

η

 

να αναπαραγουμε τα πεντε πραγματα και ΑΥΘΕΝΤΙΚΑ τα οποια εχουν μεινει ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΑ ανα των αιωνων και τα οποια εχουν εντελως ΕΞΑΛΗΦΘΕΙ απο τα σημερινα αναλογια, αντικαταστημενος αυτος ο θησαυρος απο ρητοριες και ΑΦΥΣΙΚΑ διαστηματα και δυτικοπρεπεστατον =  ασπονδυλον η και μεθυσοπρεπεστατον  χρονον,

 

Που αποβλεπουν οι #ελξις#;

 

Εις τα πληρωνονται μερικοι απο το καθε κρατος ητε ειναι καθηγητες ητε ειναι ψαλτες δια να ρητορευουν περι πραγματων των οποιων ΔΕΝ υπηρξαν ΟΥΤΕ υπαρχουν εκτος απο τον συγχρονον ΦΑΝΤΑΣΜΕΝΟΝ μουσικολογικο κοσμον ο οποιος νομιζει οτι ψαλλει #οπως εις την:Αγια Σοφια# χωρις να εχει μαθει ουτε ενα απλο Νη Πα απο παραδοσιακο ψαλτη

 

η  και

 

εις το να πιανουμε οτι παραδοσιακο βιβλιο υπαρχει και να το γεμιζουμε με κοκκιναδες δια να βγαλομεν κανα φραγγο ;

Αυτο εχω καταλαβει εγω απο τις ελξεις =ειναι θεμα BUSINESS και JET SET και οχι θεμα ψαλτικης<  Δηλαδη, με τις ελξεις, εχουν γινει μερικοι SUPERSTARS και διασχηζουν τα #νεφη# της οικουμενης ως ιεραποστολοι, ινα αναγγειλουν αυτο το #χαρμοσυνμο# μυνημα σε Δυτικους ακροατας οι οποιοι δεν εχουν κρατησει τιποτες ορθιον απο τις εκκλησιαστικες μουσικες παραδοσεις τους

 

Εαν καταλαβαινει κανεις  ΑΛΛΟ πραγμα περι ελξεων, ΠΡΩΤΟΝ να το ηχογραφησει εξηγοντας μας ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ εκτελει, το διατι, και απο ποιον το ακουσε  == αλλοιως δεν προκειται δια παραδοσιν αλλα δια ΕΦΕΥΡΕΣΙΝ = Υστερον θελωμεν το αναλυσει τα αποσταλλεντα = επιστημονικως, βεβαια, με σοβαρους επιστημονες ινα δουμε τελικα περι ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ διαστηματων προκειται

 

Οχι μονον δεν #φυγαμε# απο, αλλα και #προσγειωνουμε# το θεμα, διοτι εχει ηδη ξεπερασει τα επιγεια ορια

 

[QUOTE]Ζαλίστηκα με τα γραφόμενα του κ.Μιχαλάκη[/QUOTE]

#Κυρ# ονομαζαμε τον αλφα η βητα ΣΟΒΑΡΟΝ ψαλτην και διδασκαλον<

 

Σημερα ποια εχουν γεμισει τα αναλογια και τα πανεπιστημεια  #κυριους# #κυριες# και #δεσποινιδες# =εχει καταντησει ποια αγνωριστο ο ΨΑΛΤΗΣ και η ψαλτικη τεχνη μεσα σ αυτο το ΜΑΓΜΑ

 

Γεωργιον με λενε  κι αυτο μου ειναι αρκετο

Και μεναν με ζαλιζουνε οι φλυαριες διαφορων μουσικολογουντων και #ερευνουντων# τας #γραφας# και τους μουσικους παπυρους

 

Εκει οπου οι παραδοσιακοι διδακαλοι και ΣΩΣΤΟΙ ψαλται μας τα εκαμναν ολα ΕΥΚΟΛΑ και προσιτα, σημερα, εαν δεν εχομε πτυχειον με σφραγιδα #συνεπτυγμενου ρυθμου# και αλλες ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΕΣ θεωριες περι ελξεων και έσω εξω ηχων δεν πρεπει να τολμαμε να πουμε το ονομα μας

 

Ο καθενας καταλαβαινει οτι μπορει κι οτι θελει

 

Εγω εκαταλαβα τον διδασκαλον μου επειδη μου το επιβεβαιωσε οτι τον εκαταλαβα οπως τον ειχε επιβεβαιωση και ο διδαδακλος του οτι καλως ειχε καταλαβει

 

Τωρα εαν εγω με την σειραν μου δεν γινομαι κατανοητως εις ολους =οι παραγοντες ειναι πολλοι

 

Απο πλευρας μου θα προσπαθησω να βγαλω ενα βιντεο ελπιζοντας οτι επι τελους οσοι ΘΕΛΟΥΝ, θα καταλαβουν< Απλος ψαχνο δια μηχανη  η οποια να δεχεται εξωτερικο μικροφωνον και MANUAL AUDIO CONTROL σε προσιτη τιμη κατω των 300 ευρω =συνηθως ειναι ακριβες =900 ευρω

 

Απο τους μουσικολογους, λοιπον,  ΔΕΝ εχω ακουσει ψαλτην σωστον εκτος απο τον Περιστερι και τον Καλλινικο

 

Εμενα  μ ενδιαφερει η ΨΑΛΤΙΚΗ και οχι η ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΙΑ

 

ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΩ κατ υποχρεωσιν μηπως παρασυρθουν μερικοι να γυρισουν στα #πατρια ακουσματα και μεθολογιαν μαθησεως και διδασκαλιας#

 

Οταν αυτα οπου απαγγελουν  οι συγχρονοι ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ τα θεωρω ψαλτικην, οτι και να μουσικολογουν δεν εχει πια ΚΑΜΜΙΑ σημασιαν εαν το καταλαβαινω η οχι

 

Δυναμαι να ειπω οτι απο αυτα οπου εχω γραψει, δυο η τρεις ειναι αυτοι οι οποιοι  τα εκαταλαβαν, και εστρωθηκαν να μαθουν ψαλτικην κατα την παραδοσιν =ακοην και μιμησιν

 

Αυτοι ειναι ΑΡΚΕΤΟΙ δια να σωσουν οτι εγκρεμισαν και συνεχιζουν να γκρεμιζουν οσοι #δεν εκαταλαβαν# αυτην την απλην μεθοδον η αυτοι οι οποιοι την εκαταλαβαν #αλλοιως# σαν πολυ πιο πολυπλοκυ, πολυ πιο δυσκολυ, πολυ ποιο #επιστημονικη# απ αυτην οπου εδιδασκε ο καθε Ιακωβος Ναυπλιωτης<

 

Εννοειτε οτι τοιουτοι ειδους  #διανοουμενοι# δεν ειναι δυνατον να #καταλαβαινουν# τα απλα πραγματα οπου γραφω

 

Ζουμε εις την εποχην της  ΜΟΡΙΑΣ των #σοφων# διδασκαλων της ψαλτικης οι οποιοι διαμοιραζουν τιν τριχαν =#τις ελξεις# και καταποιουν την καμηλον =#ιδεαν δεν εχουν απο χρονον και αποδοσιν#

 

Τι να κανουμε οσοι εχομεν αλλου ειδους μεριμναν περι της παραδοσεως =επιστημολογουμεν το κατα δυναμιν μηπως μεινει τιποτες ορθιο

 

ι

[QUOTE]Σας παρακαλώ να γράφετε πιο κατανοητά τον ειρμό της σκέψης σας γιατί παρόλο που φαίνονται "επιστημονικά" εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να τα αντιληφθώ με το τρόπο γραφή σας[/QUOTE]

 

Απο επιστημονες και μουσικολογους εχουν γεμισει πια σχεδον ολα τα αναλογια<

 

ΨΑΛΣΙΜΟ παραδοσιακο δεν εχομεν

 

ΑΥΤΟΣ ειναι ο #ειρμος# της σκεψεως μου

 

Και στο κατω κατω αμφισβητω και περι των #επιστημονων# οι οποιοι ΔΙΑΛΕΓΟΥΝ ευσηνιδητως τα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ παραδειγματα =σημεια ασταθειας πχ του Πριγγου =δια να αποδειξουνν ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ θεσεις, πραγμα το οποιον ειναι και χωρις ηθος επιστημονικον

Η και περι αλλων οπου εχοθν καμνει #ερεθνες# περι #οπτικης αναγνωρησεως των σημαδοφωνων της ψαλτικης# εισ την Ελλαδαν =το αναλαβαν το θεμα οι Γερμανοι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, εκαμναν οτι τους εζητησα, και ιδου το αποτελεσμα, ξκαι διατηθεται και ΔΩΡΕΑΝ

http://lionel.kr.hs-niederrhein.de/~dalitz/data/projekte/psaltiki/doc/usermanual.html

http://lionel.kr.hs-niederrhein.de/~dalitz/data/projekte/psaltiki/

 

Δι αυτο λεγω οτι οταν ξεφευγομεν απο την ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ μεθοδολογιαν ψαλτικης παιδαγωγησεως, η οποιοα ειναι ΟΝΤΩΣ επιστημονικη, τοτε χανουμε το ηθος και το υφος ΟΧΙ μονον εις την ψαλτικην αλλα εις την επιστημονικην και την εν γενει ολην ζωην

 

Ελπιζω ο #ειρμος# της σκεχεως μου να μην ητο δυσκολοτερος απ οτι τον #κατεγραψα#

Σημειωτεον οτι δεν περιεχει #ελξεις#

 

88888888888

88888888888

[SIZE=2][quote]Μου φαίνεται κ Μιχαλάκη [/quote]

 

#Κυρ# ονομαζαμε τον αλφα η βητα ΣΟΒΑΡΟΝ ψαλτην και διδασκαλον

 

Σημερα ποια εχουν γεμισει τα αναλογια και τα πανεπιστημεια  #κυριους# #κυριες# και #δεσποινιδες# =εχει καταντησει ποια αγνωριστος ο ΨΑΛΤΗΣ και η ψαλτικη τεχνη μεσα σ αυτο το ΜΑΓΜΑ

 

Γεωργιον με λενε  κι αυτο μου ειναι αρκετο

 

[quote]ότι το προσπαθείτε πολύ το θέμα... [/quote]

 

Λοιπον διευκρινιζω οτι ο Θεος δεν μου εδωσε ενθυμητικο αλλ ουτε και φωνητικο ταλαντο οπως εδωσε στον Τσολακιδην

 

Αντιθετως μου εχει δωσει λογικην και #αντιληψην# και #ιδιοφυιαν#

Ο καθενας εχει το ταλεντο του, και αυτα μου εχουν αναγνωρισει οι δασκαλοι μου

 

Και ουδεποτες εφανταστηκα οτι μια μερα θα επαιρνα μικροφωνον δια να ηχογραφησω και να ανεβασω στο διαδυκτο την φωνην΄μου

 

Αλλ επειδη αυτοι οι οποιοι εχουν οντως τετοιο ταλαντον αλλα εχουσιν ΕΚΤΡΑΠΗ εκ της παραδοσεως #διοτι οτι ακουγα ειsτο Μοντρεαλ, εις την Λακωνιαν η εις την Νεα Υορκην ειχαν ολα καποια κοινα, παραδοσιακα συστατικα τα οποια σημερον εχουν εντελως ΧΑΘΗ

 

δι αυτο και αγωνιζομαι να ΔΕΙΞΩ κατευθυνσιν και οχι να το παιξω #πρωτοψαλτης#

 

Οσους κατηγορω εχουσιν σχεδον ΠΑΝΤΕΣ ωραιοτεραν φωνην της ιδικης μου

 

Αλλα ισως δι αυτο να μην ικανοποιουνται με τα παραδοσιακα και να θελουν να παραγουν ΥΠΕΡ προσωπικα ακουσματα

 

[quote]Φαίνεται ότι έχετε γνώσεις αλλά γιατί τόσο πολύ? [/quote]

 

Δηλαδη, τι πρεπει να καταλαβω

 

= αξιζουν και ειναι καλο οπου τις μοιραζομαι με ολους σας

 

= η πρεπει να υπονοεισω καποιες #δηθεν# γνωσεις μου εν συγγριςει με αλλων #λογιων#΄συγγραφεων

 

Ομιλω περι ΨΑΛΤΙΚΗΣ και οχι περι παπυρων και Μοuσικολογιας

 

Παρ ολα ταυτα, υποχρεωνομαι να καμνω και μεταπτυχιακο μουσικολογιας, #pαrt time# =δεν πιστεuω οτι θα δεχοντουσαν και καποιον ασχετον σε πανεπιστημειον της Γαλλιας 

 

Την περασμενην εβδομαδαν τα εξηγουσα στους Μουσικολογους στο Strasbourg και τα εκαταλαβαν ΟΛΑ χωρις #μεταφραστη# 

 

Θα τα γραψω καθαρως οταν τελειωσω την ιατρικην και μου ένει λιγος χρονος, ωστε να παρω και το πτυχειο μουσικολογιας

 

Κανονικως, αυτες οι πληροφοριες ειναι δια το Μεταπτυχειακο  ΑΛΛΑ τοις μοιραζομαι μαζι σας μηπως ευρεθουν δυο η τρεις με ΣΥΝΕΙΔΙΣΗΝ εκτος τους #επαγγελματιες# και #μπιζιναδορους# της #συγχρονης# ψαλτικης ωστε να ΣΩΘΕΙ κατι

 

[quote]ποιον προσπαθείτε να μιμηθείτε? [/quote]

 

Μακαρι να ημποροσα να μιμηθω

Αλλα προσπαθω και προσπαθω και προσπαθω

 

Υστερον χρειαζεται και ενα ελαχιστο  #γνωθει σε σεαυτον# αλλα και η πρωσοπικη ταυτοτητα

 

Οταν θελω να μαθω ο ιδιος ενα μαθημαμ και οταν το ηχογραφω ΠΑΙΔΑΓΟΓΙΚΩΣ πρωτον δια εμεναν και υστερον δια αλλουςμ ο σκοπος μου ειναι η ΜΙΜΙΣΗΣ

 

Οταν πια παω εκκλησια, θα ψαλλω αναλογως τισ συνθηκες

 

Εκκλησια ΔΕΝ εχω  ουτε ειχα ποτες εκτος ενα ετος και μονον

 

Πριν ελθω Γαλλιαν ΔΕΝ ηχογραφουσα τον εαυτον μου παρα δια να ακουσω τα ΛΑΘΗ μου διοτι ο διδδασκαλος μου ειχε κοιμηθη

 

Εδω και 12 χρονια ΔΕΝ ψαλλω πια

 

Και με ποναει και ο λαιμος

 

ολα αυτα τα διηγουμε εδω

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM.htm[/URL]

 

και αναφερω και δινω LINKS προς διαφορους ηχογραφησεις με διαφορους διδασκαλους και συναδελφους

 

Τα LINKS ΔΕΝ δοθλεθουν στη ΕΛΛΗΝΙΚΗΝ αυατοματως μεταφρασθεισαν κωλοναν, ΜΟΝΟΝ εις την ΑΓΓΛΙΚΗΝ

 

[quote]το Ναυπλιώτη? [/quote]Εννοειτε !!!

 

[quote]τον Πρίγγο?[/quote]Οχι παραπανω απο τον Τσολακιδη

 

Τσολακιδην;  επρεπε να ειναι η ερωτησις και θα απαντουσα ΝΑΙ

 

[quote]γιατί δεν αφήνετε τον εαυτό σας ελεύθερο? [/quote]

 

πχ Στις Μεγαλες Ωρες =τις γνωριςω εκ στηθους κατα τις ΣΥΝΤΕΤΜΗΜΜΕΝΕΣ γραμμες του Ιακωβου οι οποιες ειναι σχεδον αυτες οπου εγραψε ο ΠΡΙΓΓΟΣ ο ιδιος με τον Ευθημιαδη #και οχι οπως τον ακουσαν και τον αντεγραψαν ΠΟΛΛΟΙ#

 

Ο σκοπος μου ητο να μαθω απ εξω και τον Εφεσιον

 

Λοιπον, το λεγω ΜΙΑ παιδαγωγικως και ΑΡΓΩΣ και μια συντομοτεροσ με ολιγον τι συνεπτυγμενον ΧΡΟΝΟΝ # και οχι συνεπτυγμενον Ρυθμον#

καιι παλι, ΔΕΝ φτανει , δεν ειναι καλο

 

οταν το αποστηθησω ακριβως, πρεπει να το ψαλλω σε ακολοθεια

 

Εαν επτιτρεψη ο Θεος να γερασω, ισως να το λεγω απ εξω και ελευθερα και κατι να λεγει παραπανω το καθε τι

 

Ο Τσολακιδης και ο Πριγγος η σπιτι το ελεγαν η στην εκκλησιαν η επι κλινης θανατου, το #εκτος παιδαγωγησις# μαθημα το ελεγαν ΙΔΙΟΣ αλλα με ίκρο διαφορες =θελω ειπειν, με την ιδιαν ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΝ

 

Ο Τσολακιδης ομως τα ειχε μαθει ΚΑΙ παιδαγωγικος αλλα και ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΩΣ ΟΛΑ τα μαθηματα απο 7 εως 14 ετων Στα 14 δηλαδη ητο ΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΟΝ του Ιακωβου

 

ΤΙ να καμνω εγω ο φουκαρας ; Προσπαθω , προσμαθω

 

[quote]εκτός αν χρησιμοποιείτε τον παιδαγωγικό χρόνο [/quote]ΟΛΕΣ οι εν τα εν οικω ηχογραφησεις εχουσιν ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΝ σκοπον οπως προαναφερω

 

Δεν ειμαι ουτε Ιακωβος οuτε Τσολακιδης =αλλα εχω καποιες γνωσεις και προσπαθω να τις επιβαλλω στον ιδιον μου τον εαuτον =ποτε επιτυχως και ποτε οχι

 

το σημαντικον ειναι οτι ΓΝΩΡΙΖΩ αλλα και ΑΝΑΓΝΟΡΙΖΩ το καθε λαθος η φαλτσο μου

 

[quote]όπως λέτε κ στο μήνυμα σας σχετικά με το πατριαρχικό ύφος με το οποίο στα περισσότερα με βρίσκετε σύμφωνο... [/quote]ποu διαφονουμε, και διατι;

 

[quote]πολύ καλή ανάλυση.[/quote]Θελει ομως #παροuσιαη# κι εμενα μοu εχοθν σπασει τα νεuρα με οτι ακουω και διαβαζω στην σημερινην εποχην

 

[quote] Αν είχατε θα ήθελα να ακούσω κ μια ηχογράφηση από ακολουθία, ζωντανά!! [/quote]Εδω εχει υλικο

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/?N=A[/URL]

 

Οτι τιτλος εχει εις το τελος LIVE ειναι #ζωντανο#

 

Ιδου ορισμενα παραδειγματα κατα χρονολογικην σειραν

 

εφηβος με τον Τσολακιδην

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__StylTsol_Pneumonia_80years_old_1981_Hellenic_Triod_MegHebdom_MegDeut_Kanon_AinoiStich_LIVE.wma[/URL]

 

Αινειτε =νεος = το 1986

Ο Πρωτοκανοναρχος Στυλ Τσολακιδης ειναι ακομη εν ζωη, και Πιστοποιει γρπτως οτι εκταλαβα περι υφους\

Ιδου πως ;κουγωμουν εκεινη την εποχην

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1986_Hellenic_Koinonikon_Aineite_Autoschediasmos_mode_04_church._rvrb.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1990_FrGeorgiosSailatellis_TheotokePatheneA_Artoklasias_Excerpt_Mode_05.wma[/URL]

 

Το 1990 εως το 1991 ανελαβα αναλογιον, και εψαλλα μονος μου ΟΛΑ τα γραμματα, αριστερου και δεξιου, κανονες κτλ

Επροσπαθησα να δημιοθργηχε προσωπικην #ταυτοτηταν# εν τω ψαλλειν, συνδιαζοντας ολα οτι εγνωριζα, συν ορισμενα του Στανιτσα διοτι μου ειπαν πολλοι =τελειωσε η μιμησης, τωρα πρεπει να ψαλλεις κατα την προσωπικοτηταν σου == =μου το ειπαν ο Αρχωντας Ανδρεου και αλλοι

 

και αθτο επροσπαθησα

 

Το Πασχα ηλθε ο υιος του Φκιοθσμα του Κωνσταντινουπολιτη δημοσιογραφου να συμψαλλει =εχει φωνην ΚΡΥΣΤΑΛΛΟ και ειναι φοβερα υψιφωνος =ΔΕΝ γινοταν να χ;μηλωσω την βαασι =εκοθρασθην, και επειδη ΔΕΝ εστ΄ματησα να ψαλλψ τουλαχιστον 1 μηνα, οι μυςς του λαρυγγος με επωνουσαν δια 15 ολοκληρα χρονια

 

το αντεπεξηλα το προβλημα, αλλα με εκοθρασαν κατι μοναχει εις την Γαλλιαν

 

αλλα παλι το αντεπεξηλθα εντος ενος ετους

 

Τον Νοεμριον 2007 3ανοιξε3 τελκα η φωνη

και τον Ιανουαριον 2008 εψαλλα τα διαφορα μαθηματα ανετα

 

Αθτο ειναι εν ολιγοις το ιστορικον

 

Απεφασηα απο το 204 και υστερον να επανελθω εισ τον ΙΑΚΩΒΟΝ, διοτι ΑΥΤΟΣ ειναι το ΜΟΝΟΝ υφος εν τω ψαλλςιν οπου ο ΨΑΛΤΗΣ ΕΚΛΕΙΠΕΙ ΕΝΤΕΛΛΟΣ

Μου ειπε ενας μοναχος καποτε = ειναι εραιο οπως το λες ΟΧΙ λογου καλλιφωνιας αλλα επειδη δεν πιεζησ τον ακροατην να δωσει ταθτοτηταν == ΕΚΛΕΙΠΗΣ απο το μελοσ

 

Αθτο μου αρεσε, και αθτο νομιζω οτι ειναι το σωστον

8888888888

8888888888

 

Το 1991 επαθε βλαβη η φωνη μου και υποφερω εκτοτε

 

Δεν ειχα ψαλλει απο το 1991< Το 1995 επεστρεψα Καναδα και εψαλλα

ειμαι ΕΝΤΕΛΩΣ ξεκουριστος σε μερικα σημεια

 

Εχει αυτο το κακο η ΠΑΥΣΙΣ του ψαλσιματος =ξεκουρτιςετε κανεισ και θελει παιδαγωγησιν εξ αρχης

 

Κατ αυτην την ακολουθειαν συμψαλλει και ο Κων πολιτης Ευαγγελος, ισοκρατης του Πριγγου και του Στανιτσα στο πατριαρχειον =

 

Ψαλλει το τριτον οσοι εις Χριστον

 

Ο αλλος συναδελφος ειναι ο Ιωαννης, μαθητης του Λαγουρου

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_IdouSkotia_Lights_Out_Personal_Mode_Barys_Enarmonios_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_TheiaMetalipsis_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Meg_Sabb_Ainoi_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Meg_Sabb_Apostolos_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_DoxaSoi_Syndomon_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_Apolysis_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_OsoiEisChriston_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_Litourgika_Personal_GKM_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_Eisodos_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Meg_Sabb_Apostolos_LIVE.wma[/URL]

Αλλη ακολουθεια ηχος τριτος αινοι + στιχοι + εις το μνημα

εδω ηθελα να καμνω ενα τι περισσοτερο Τσολακιδη κι ενα τι λιγακι Στανιτσαν

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_PasapnoarionM03_LIVE.mp3[/URL]

 

Ψαλμος 50 της μετανοιας

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_Psalm50_mode_02.mp3[/URL]

 

------

 

1997

Με τον Νικολαον Παντελοππουλον

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_NicolaosPANTELOPOULOS/GKM_PANTEL_Hellen_1997_EpinikiosArgonM02.mp3[/URL]

1987  ΓΚΜ και Νικολαος Παντελοππουλος

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_NicolaosPANTELOPOULOS/NP_GKM_Hellenic_1987_KekragarionIakovouMode01-excerpt_LIVE.mp3[/URL]

 

Με τον Ματ Ανδρεου 1997

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_ANDREOU_Matthaios_Montreal_Cathedral/MtlCthdrl_026_MA_V_GKM_ApostichonDoxastekonAnastaseosMode05RVRB02.mp3[/URL]

 

Τα υπολοιπα

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_ANDREOU_Matthaios_Montreal_Cathedral/[/URL]

 

πολυ υλικο με παραδοσιακους ψαλτας εδω

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/[/URL]

Αλλα μετα την βλαβην φωνης

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1991_Hellenic_08_15_Exapost_Apostoloi_Mode_03_LIVE.wma[/URL]

εκφωνησεις εν οικω ηχοσ πλαγιος του τεταρτου διφωνος

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2006_Ecphoneseis_Kleros_Mode_Pl_04_RVRB_Mono.wma

 

-------------------

 

Και με τον ΚΑΛΥΤΕΡΟΝ ψαλτην του σημερινου ΚΟΣΜΟΥ και διδασκαλον μου

[B]ΑΛΕΚΟΝ ΒΑΡΔΑΝ[/B], μαθητην του Χατζησταματι μαθητην του Βινακη μαθητην του Νικ Ραιδεστηνου μαθητην του πατροσ αυτου Γεωργιου Ραιδεστινου

 

ΟΥΤΟΣ εχει φωνητικα και ακουστικα προσοντα ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΥ υφους

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_BARDAS_Alekos/BA_003_EvlogetariaPetrouMegSabbatou.rm[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_BARDAS_Alekos/BA_GKM_019_Mode05_DoxologiaPetrouByzantiou_mode05.mp3[/URL]

 

-----------------

 

Επαναλαμβανω

 

=επαγγελματιας δεν ειμαι ....

 

         αλλ ουτε και ασχετος[/SIZE]

88888888888

8888888888

Παράθεση:

πάντως στις παραλλαγές του διακο-Διονύση δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ δίεση(έτσι στο ξεκάρφωτο κάπου κάπου) αντιθέτως αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα γνωρίζοντας ΤΟ ΠΟΤΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα λεχθεί η εκάστοτε έλξη.

Θαυμαζω με τι ΕΠΙΔΕΞΙΩΤΗΤΑ περναμε απο τον ΠΛΗΘΗΝΤΙΚΟΝ

Παράθεση:

δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ

 

εις τον

Παράθεση:

ΕΝΙΚΟΝ

 

Παράθεση:

αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα

 

ΚΙ ΕΔΩ ακριβως ειναο το ολο προβλημα χωρις να χρειασθη η παραιτερω αναγνωσις εγκωμιων αυτου του οποιου εδημιουργησε αυτον ακριβως τον ΝΕΟΝ κανοναν γραμματικης εις την παραδοσιακην μας ψαλτικην συν πολλους αλλους #κανονας συστηματικοποιησεως#

 

Εν παρενθεσει, εαν ητο τοσον #συστιματικοποπιησημον# τα της ψαλτικης δεν θα τα οργανοναμε σε #ηχους# αλλα θα κρατουσαμε #τροπους# η και μακαμια, οπως ακριβως προτεινη χωρις να το πει ξεκαθαρα, η θεωρια του Καρα =διαβασατε Απαντησιν του υπερηλικου Αρχοντος Μσυσιικοδιδασκαλου Βασιλειου Κατσιφη

 

Αλλα ας πιασομεν τις ελξεις, την κατ εξοχην #επαναδιορθωσιν# η οποια μας #επαναφερει# εις Αγιαν Σοφιαν

Λοιπον, χωρις καν ν ακουσω τον π Διονυσιον, ειμαι 100 της εκατο σιγουρος οτι εφαρμοζει πολλα και ΔΙΑΦΟΡΑ διαστηματα Γα διεσεως

 

ΠΡΩΤΟΝ == εχω ερωτησει πριν == αυτα τα #πολλα# Γα διεσις , ΠΟΣΑ ειναι

 

========τεσσερα τουτεστιν απλη εως τριγραμμος διεσις

 

η

 

====== μήπως ειναι και περισσοτερα

 

ΔΕΥΤΕΡΟΝ

 

Εχουν προσδιορισθει με φασματογραφο τα διαστηματα Γα διεσις του Πατρος Διονυσιου; εαν οχι, πρεπει να γινειμ και χρειαζεται ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ παρακαλω

Δια την καθε διεσιν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗΣ συχνοτητος, θα δωσομεν και ΠΟΣΕΣ φορες την απηγγειλε εις το ολον μελος της Παραλλαγης

 

(Γα διεσις)Δ01 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ02 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ03 και αριθμος αυτων

κτλ

 

Το #Δ# εννοει #Διονυσιος#

 

ΤΡΙΤΟΝ

Πρεπει να ευρομεν

======την ΒΑΣΙΝ οπου χρησιμοποιει εις την παραλλαγην του

======και να βγαλλομεν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ

=====ΠΟΥ ειναι ακριβως τα εξης =θα τα ονμασωμεν ΘΕΩΡΙΤΙΚΟΝ υψος =αυτο δηλαδη το οποιον θα ψαλλει το προγαμμα ΜΕΛΩΔΟΣ εαν του δωσωμεν την βασιν του Πατρος Διονυσιου

==========ΒΑΣΙΣ ΔΙ = ιδια συχνοτητα με την του Πατρος Διονυσιου

==========(Γα διεσις απλη)Θ

========== (Γα διεσις μονογραμμος)Θ

========== (Γα διεσις διγραμμος)Θ

========== (Γα διεσις τριγραμμος)Θ

 

το #Θ# σημαινει #θεωριτικη#

ΤΕΤΑΡΤΟΝ

 

ΘΑ γινουν οι ΕΞΗΣ συγγρισεις

 

α=ΠΟΣΑ διαφορετικα Γα διεσι καμενι ο πατηρ Διονυσιος ΟΛΑ ΚΙ ΟΛΑ

 

β = ΠΟΣΕΣ απο συχνοτητες Γα διεσι του πατρος Διονυσιου ειναι ΙΔΙΕΣ με ολες τις ΘΕΩΡΙΤΙΚΕΣ

ΠΕΜΠΤΟΝ

 

Να ευρητε ηχητικο παραδειγμα απ οποιον ψαλτην θεωρει απαραιτητον την χρησιν των τεσσαρων προ αναφερθεντων θεωριτικων διεσεων, δια φοβου οτι χωρις την χρησιν των, ΔΕΝ θα ψαλλει σωστα

Παρατε κι αλον ενα, αλλα της σχολης Καρα

Ευρητε

==== τα διαφορα διατηματα

 

ΑΛΛΑ

 

====και το ΠΟΣΕΣ φορες τα εκτελουν

Καμνατε πινακαν ως ανωθι

ΕΚΤΟΝ

ιδου το νομιζω

Α-== ο πατηρ Διονυσιος =χωρις να εχω ακουσει το εχητικο παραδειγμα καμενει ΣΠΑΝΙΕΣ ελξεις

 

Β== Οταν θα καμει ελξιν η οποια να ειναι ΙΔΙΑΣ συχνοτητος του Σιμωνοκαραΐιτη ψαλτη, αυτο θα ειναι ΣΠΑΝΙΟ

 

Γ==γ Ο πατηρ Διονυσιος θα εχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑΝ ποικιλιαν ελξεων,

Δ== Εαν ο ΕΝΑΣ μοιαζει με την θεωριαν τοτε ο αλλως δεν θα μοιαζει καθ ολου

 

Αυτα θα τα βγαλει το προγραμμα

 

Δια οσους εχομεν πειραν, πιανουμε τις Σιμωνοκαραιτικεσ χωροδιες απο

ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ

 

1 ==Το σχεδον ΜΟΝΑΔΙΚΟΝ υψος αυτων ==δηκαδη τον κανοναν το ΕΝΙΚΟΥ=εν αντιθεση με τα ΔΙΑΦΟΡΑ υψοι των παραδοσιακων ==Προῖν κανονας του Πληθυντικου

 

2 == Τον δευτερον ΝΕΟΝ κανοναν του ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟΥ τουτεστιν της ΚΛΟΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ του ως ανωθεν σχεδον μονοδακου =ας υποθεσομεν οτι καμνοθσισ και δυο το πολυ τεσσερα ειδη ελξεων διαφορετικου υψους

 

3 == Τον τριτον ΝΕΟΝ κανοναν του ΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ τουλαχιτον του ενος των ανωθι υψων εν σύγγρισει με τους παραδοσιακους

 

ΟΥΤΩΣ εχουσιν οι νεοι κανονες της ΝΕΑΣ #συστηματικοποιεμενης# #γραμματικης# της ψαλτικης τεχνης

 

τουτεστην

 

====ΡΟΜΒΟΤΟΠΟΙΕΙΣΙΣ μιας ΝΕΑΣ παιδαγωγησις,

 

η οποια

 

====ΔΕΝ επιτρεπει την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ αλλα,

====αλλα, δυτικω το τροπω, θετει επαντα εντος ΘΕΩΡΙΤΙΚΩΝ καλουπιων ΑΝΤΙΘΕΤΟΝ της ΑΓΡΑΦΗΣ παραδοσεως ΙΣΟΔΥΝΑ¨ΟΥΣΙΣ εν τη ορθοδοξια της ΓΡΑΠΤΗΣ

 

εν ολιγοις

 

Ενικοποιησης των ελξεων και Πολλαπαλαιασις αυτων μετα των κλιμακων

 

πάντως στις παραλλαγές του διακο-Διονύση δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ δίεση(έτσι στο ξεκάρφωτο κάπου κάπου) αντιθέτως αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα γνωρίζοντας ΤΟ ΠΟΤΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα λεχθεί η εκάστοτε έλξη.

 

Θαυμαζω με τι ΕΠΙΔΕΞΙΩΤΗΤΑ περναμε απο τον ΠΛΗΘΗΝΤΙΚΟΝ

 

δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ

εις τον ΕΝΙΚΟΝ

ΕΝΙΚΟΝ

 

αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα

ΚΙ ΕΔΩ ακριβως ειναο το ολο προβλημα χωρις να χρειασθη η παραιτερω αναγνωσις εγκωμιων αυτου του οποιου εδημιουργησε αυτον ακριβως τον ΝΕΟΝ κανοναν γραμματικης εις την παραδοσιακην μας ψαλτικην συν πολλους αλλους #κανονας συστηματικοποιησεως#

 

Εν παρενθεσει,  εαν ητο τοσον #συστιματικοποπιησημον# τα της ψαλτικης δεν θα τα οργανοναμε σε #ηχους# αλλα θα κρατουσαμε #τροπους# η και μακαμια, οπως ακριβως προτεινη χωρις να το πει ξεκαθαρα, η θεωρια του Καρα =διαβασατε Απαντησιν Κατσιφη

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/Katsifis_contra_Karas_intro.htm

Αλλα ας πιασομεν τις ελξεις, την κατ εξοχην #επαναδιορθωσιν# η οποια μας #επαναφερει# εις Αγιαν Σοφιαν

 

 

Λοιπον, χωρις καν ν ακουσω τον π Διονυσιον, ειμαι 100 της εκατο σιγουρος οτι εφαρμοζει πολλα και ΔΙΑΦΟΡΑ διαστηματα Γα διεσεως

 

ΠΡΩΤΟΝ == εχω ερωτησει πριν ==  αυτα τα #πολλα# Γα διεσις , ΠΟΣΑ ειναι

 

========τεσσερα τουτεστιν απλη εως τριγραμμος διεσις

 

η

 

====== μήπως ειναι και περισσοτερα

 

ΔΕΥΤΕΡΟΝ

 

Εχουν προσδιορισθει με φασματογραφο τα διαστηματα Γα διεσις του Πατρος Διονυσιου; εαν οχι, πρεπει να γινειμ και χρειαζεται ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ παρακαλω

Δια την καθε διεσιν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗΣ συχνοτητος, θα δωσομεν και ΠΟΣΕΣ φορεσ την απηγγειλε εις το ολον μελος της Παραλλαγης

 

(Γα διεσις)Δ01 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ02 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ03 και αριθμος αυτων

κτλ

 

Το #Δ# εννοει #Διονυσιος#

 

ΤΡΙΤΟΝ

Πρεπει να ευρομεν

======την ΒΑΣΙΝ οπου χρησιμοποιει εις την παραλλαγην του

======και να βγαλλομεν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ

=====ΠΟΥ ειναι ακριβως τα εξης =θα τα ονμασωμεν ΘΕΩΡΙΤΙΚΟΝ υψος =αυτο δηλαδη το οποιον θα ψαλλει το προγαμμα ΜΕΛΩΔΟΣ εαν του δωσωμεν την βασιν του Πατρος Διονυσιου

==========ΒΑΣΙΣ ΔΙ = ιδια συχνοτητα με την του Πατρος Διονυσιου

==========(Γα διεσις απλη)Θ

========== (Γα διεσις μονογραμμος)Θ

========== (Γα διεσις διγραμμος)Θ

========== (Γα διεσις τριγραμμος)Θ

 

το #Θ# σημαινει #θεωριτικη#

ΤΕΤΑΡΤΟΝ

 

ΘΑ γινουν οι ΕΞΗΣ συγγρισεις

 

α=ΠΟΣΑ Γα διεσι καμενι ο πατηρ Διονυσιοσ ΟΛΑ ΚΙ ΟΛΑ

 

β = ΠΟΣΕΣ συχνοτητες Γα διεσι του πατρος Διονυσιου ειναι ΙΔΙΕΣ με ολες τις ΘΕΩΡΙΤΙΚΕΣ

ΠΕΜΠΤΟΝ

 

Να παρεχεται ηχητικο παραδειγμα απ οποιον ψαλτηεν θεωρει απαραιτητον την χρησιν των τεσσαρων προ αναφερθεντων θεωριτικων διεσεων, δια φοβου οτι χωρις την χρησιν των, ΔΕΝ θα ψαλλει σωστα

Πάρατε κι αλον ενα, αλλα της σχολης Καρα

Ευρητε τα διαφορα διατηματα ΑΛΛΑ και το ΠΟΣΕΣ φορες τα εκτελουν

Καμνατε πινακαν ως ανωθι

ΕΚΤΟΝ

ιδου το νομιζω εγω

Α-== ο πατηρ Διονυσιος =χωρις να εχω ακουσει το εχητικο παραδειγμα καμενει ΣΠΑΝΙΕΣ ελξεις

Β== Οταν θα καμει ελξιν η οποια να ειναι ΙΔΙΑΣ συχνοτητος του Σιμωνοκαραΐιτη ψαλτη, αυτο θα ειναι ΣΠΑΝΙΟ

Γ==γ Ο πατηρ Διονυσιος θα εχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑΝ ποικιλιαν ελξεων,

 

Δ== Εαν ο ΕΝΑΣ μοιαζει με την θεωριαν τοτε ο αλλως δεν θα μοιαςει καθ ολου

 

Αθτα θα τα βγαλει το προγραμμα

 

Δια οσουσ εψοθμε πειραν, πιανουμε τις Σιμωνοκαραιτικεσ χεροδιες απο ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ

 

1 ==Το σχεδον ΜΟΝΑΔΙΚΟΝ υψος αυτων ==δηκαδη τον κανοναν το ΕΝΙΚΟΥ=εν αντιθεση με τα ΔΙΑΦΟΡΑ υψοι των παραδοσιακων ==Προῖν κανονας του Πληθυντικου

 

2 == Τον δευτερον ΝΕΟΝ κανοναν του ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟΥ τουτεστιν της ΚΛΟΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ του ως ανωθεν σχεδον μονοδακου =ας υποθεσομεν οτι καμνοθσισ και δυο το πολυ τεσσερα ειδη ελξεων διαφορετικου υψους

 

3 == Τον τριτον ΝΕΟΝ κανοναν του ΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ τοθλαχιτον του ενος των ανωθι υψων εν σύγγρισει με τους παραδοσιακους

 

ΤΕΤΟΙΟΙ ειναι οι νεοι κανονες της ΝΕΑΣ #συστηματικοποιεμενης# #γραμματικης# της ψαλτικης τεχνης

τουτεστην

ΡΟΜΒΟΤΟΠΟΙΕΙΣΙΣ μιας ΝΕΑΣ παιδαγωγησις, η οποια ΔΕΝ επιτρεπει την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ αλλα, δυτικω το τροπω, θετει εαπαντα εντος ΘΕΩΡΙΤΙΚΩΝ καλουπιων ΑΝΤΙΘΕΤΟΝ τησ παραδοσεως

τουτεστην

 

Ενικοποιησης των ελξεων και Πολλαπαλαιασις αυτων μετα των κλιμακων

 

 

 ΝΕΟΝ υψος των συχνοτητων

Κ.Μιχαλάκη ,

 

Θα προσπαθησω να διευκρινησω οτι οποιος θελη να γραγη στον ενικο μαςι μου ΔΕΝ υπαρχει προβημα διοτι τα πολου #μη απτου# δεν μου αρεσουν

 

Ποιο σημαντικο ειναι οτι σαν Χριστιανος προτιμω το #Γεωργιε#

ακομη κι οι Γαλλοι το εμαθαν σωστα διοτι επιμενω πολυ σ αθτο

 

άκουσα τις ηχογραφήσεις που στείλατε και αναγνωρίζω τη φωνή της Mere Helene! Να δώσετε πολλούς χαιρετισμούς! Πάντως,νομίζω ότι της πάει καλύτερα το Γρηγοριανό μέλλος από ότι το Βυζαντινό..

Εγω οχι μονον νομιζω αλλα #γνωριζω# κι επιμενω πως #Γρηγοριανη εστι ψαλτικη#

Επειδη οι Δυτικη την κατεστρεψαν ΛΟΓΟΥ μανιωδους συστηματικοποιησεως οπως προσπαθουν και οι δικοι μας τον τελευταιον αιωνα, δι αυτο και ακουγεται ευνουχισμενη και ασπονδυλος και #διαφορποιηται# της ψαλτικης

 

Εδω ψαλλω Γρηγοριανην

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_tribute_Nov_2006.htm

 

Το πιο ενδιαφερον κομαμτι ειναι το εξης

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_Greg_2006_Propr_11_30_Ap_Andr_CD_IOT_007_Dicit_Andreas_Home_Choir_RVRB.mp3

 

Τα Ελληνικα ΔΕΝ ειναι γραμμεναμ εγο τα εψαλλα βασει του Λατινικου πρωτοτυπου

 

Εκφωνιτικο συστημα του κληρου ειναιμ το οποιον υπαρχει αλλα ΑΓΡΑΦΟΝ

 

Τα αλλα ενδιαφεροντα

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_Greg_2006_Propr_11_30_Ap_Andr_CD_IOT_001_Benedixisti_Home_Choir_RVRB.mp3

 

και

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_Greg_2006_Propr_11_30_Ap_Andr_CD_IOT_010_Eis_Pasan_Home_Choir_good_RVRB.mp3

Τι τι κανει #γρηγοριανεσ# και οχι #βυζαντινες# αυτο θελω να καταλαβω

 

Επειδη εγω τα εξισωνω, δια εμεναν ειναι ΨΑΛΤΙΚΟΤΑΤΕΣ και ΒΥΑΝΤΙΝΟΤΑΤΕΣ

 

Τωρα, επειδη καμ΄νουν λαθοι και ειναι ασταθης  τι να περιμενη κανεις =28 ωρες μαθηματα ηταν αυτα ςστε να καταλαβουν τι εστι χορος και χρονος κτλ

.Έχει πολύ καλή ποιότητα φωνής,αλλά δεν έχει καθόλου ψαλτικά ακούσματα.

 

Δια εμεναν οτι επιασε το αυτι της ηγουμενης ΛΙΓΕΣ Ελληνιδες τα πιανουν

 

Ακοθσματα θα εχοθν του χρονου =τους ηχογραφησα την Θειαν λειτοθργιεαν, δια να την ποθνε ΚΑΛΥΤΕΡΑ κι απο εμεναν

 

Τωρα, εαν εγω δεν αποδιδω #Βυζαντινα# Εκκλησιατικα ακοθσματα, αθτο ειναι αλλο θεμα !

 

Όταν τις άφησα εγώ (το 2005),ακούγανε τις κασσέτες της Σιμονώπετρας  .

 

ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ = εκαμναν τους ψαλμους ΚΑΛΑΝΤΑ διοτι εκαμναν ΑΠΡΕΠΕΣ συνδιασμον συντετμημμενων μελωδικων τυπων

και σε λιγομ θα Ροθμανεθσοθν=ναι , διοτι πολλοι Ρουμανοι γνωριζουν καλυτερα τα ΚΑΛΑΝΤΑ παρα το τροπαριο της του Χριστουγεννησεως

 

Ειχαμε βαλτσιακια

τωρα εχομεν και καλαντα

 

Τη Σέρβικη παροικία του Παρισιού την έχετε γνωρίσει;

 

Οχι =καιei πολυ κερι μοu ειπαν

 

Εκεί έχουνε μικτή χορωδία και διευθύνει μια πολύ καλή φωνή,αλλά και πάλι χωρίς ακούσματα.Δεν θυμάμαι το όνομά της,αλλά είναι η πρεσβυτέρα του pere George του Γεωργιανού.Θυμάμαι με είχε βάλει να της ψάλλω ένα Αξιον Εστι για να δεί πως είναι το Βυζαντινό αντίστοιχο αυτού που ψέλνανε εκεί.Είχε απορήσει με τη διαφορά ύφους της μιας μουσικής από την άλλη..

Τι να ειπω οθτεσ τους μεν ουτε τους δε εχω ακουση δια να καταλαβω πρι τινοσ #υφοθς# προκειται

 

ν

Κ.Μιχαλάκη, τί να πώ; Σε μερικές παρατηρήσεις σας είστε πολύ οξύς και ακριβής. Δεν γίνεται παρά να συμφωνήσω σε πολλά από αυτά που γράφετε. Θα ήθελα ,αν μπορείτε ,να ανεβάσετε κάποιες γυναικείες ηχογραφήσεις από αυτές που θεωρείτε "εντός Ύφους",

 

ΠΟΤΕ δεν ομιλησα εγω πρι ΦΥΝΑΙΚΕΙΟΥ υφους αλλα περι ενα ΣΥΝΟΛΟΝ χαρακτηστικων ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΣ ψαλτικης, εκ των οποιων χαρακτηριστικα τα περισσοτερα παραμενουν ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΑ αναμεταξυ παραδοσιακων ψαλτων και όνον καποια ελαχιστα αλλασουν

 

Υστερον οίλησα περι πατριαρχικης παιδαγωγησις

 

Θεωρω οτι με τον τροπον οπου ψαλλουν ΟΜΟΙΓΕΝΕΣ και με σρονον αυτες οι μοναχες == ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ κι ας εχοθν ακουση Σιμωνοπετρα το οποιον βεβαια ΔΕΝ αποτελει παραδοσιακον #ακουσμα# κατ εμε

 

τα οιποια χαρακτηριστικα διαφερουν ΟΛΙΓΟΝ ΤΙ

για να καταλάβουμε καλύτερα το στίγμα σας.Το δικό μου γυναικείο αρχείο είναι πολύ φτωχό αλλά σιγά -σιγά θα ανεβάσω και άλλα ηχητικά δείγματα,με σκοπό να δειχτεί η κατάσταση και όχι απαραιτήτως για αισθητική τέρψη.

Ενταξη  Θα προσπαθησω να ευρω δυο τρεισ ηχογραφησεις

 

Εν τω μεταξυ η #Ασπασια# απο το Παρισι,  εχει η δεν εχει #ψαλτικα ακοθσματα# σωστα,

 

 

Οι Βραζιλιάνες μοναχές που αναφέρετε είναι της αδελφότητας της Godoncourt; Το μοναστήρι τους είναι La nativite de la Mere de Dieu κοντά στο Chaumon; Αν ναι,δώστε τους πολλά χαιρετίσματα και θα επικοινωνήσω μαζί τους.

 

Πρεπει

Εχουν καποια πολυ σοβαρα προβληματα

 

 Είχαμε αγιογραφήσει κάτι κάποτε εκεί, και είχαμε συμψάλλει μια Μ.Βδομάδα.

 

Στα αγιογραφικα ΔΕΝ δινω γνωμες

απο μακρυα παρακολουθουσα τον αδελφικον μου φιλον Νικολαον ΠΑντελοποθλον, Θεολογον ψαλτην και προ παντων αγιογραφον

 

Ο θειοος ητο ο γωσστος Γερασιμος =φιλοσ του θειου μου

Τωρα, θα μου επιτρεποταν να δωσω #συμβοθλεσ# σε οσους ασχολουνται με το θεμα πρωι και βραδυ;

Οχι βεβαια

Οι μοναχες εχουν πολυ απλο σκεπτικο =δεν ηξεραν ποιαν  μουυσικην να διαλεξουν =

#Αλλα αφ ου ο Θεος μα εστειλε τον Γεωργιον, μαλλον αυτα πρεπει να μαθωμεν# ειπαν σε καποιαν

 

Το ιδιο ειχα ειπα κι εγω δια τον Τσολακιδην =Ευχαριστω Θεε μου οπου με ακουσες, θα ΠΡΟΣΠΑΘΩ να τα λεγω ολα και οπως πρεπει

 

Κι ετσι σιγουρα, δεν εχομεν τα ιδια ακουσματα οπως δεν εχομεν και την ιδια αγιογραφικην εμπειριαν διοτι

 

ακουσμα δεν ειναι μονον μια κασσετα αλλα το   Τ Ι    θα διορθωσει καποιος διδασκαλος ο οποιως να εχει ο ιδιος παροόιου τυπου ακουσματα

 

Υποθετω οτι το ιδιο θα ισχυει και δια την αγιογραφιαν = διοτι αλλοιως, με οσες εχω απλως ειδει η και προσκυνησει εως τωρα, θα επρεπε να αγιογραφω με κλειστα τα ματια

 

[QUOTE]ΩΡΑΙΟΣ ..... +2 ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!! (Ένα για τα γραφόμενα και ένα για την προσπάθεια!) [/QUOTE]

 

Πρωτη φορα παιρνω θετικο βαθμο απο φορουμ και ειναι #ενθαρρυντικο#

Εχω Γαλλικο πληκρολογιο και δυσκολευομαι πολυ

 

Δι αυτο και δεν προκειται να συνεχισω και πολυ διοτι ειναι κουραστικο απο πολλες αποψεις

Οτι γραφω το εχω ιδη γραψει αγγλικα και γαλλικα

 

Με κουραζουν ιδιαιτερως τα [B]ελληνικα #λαργο# [/B]τα οποια χρησιμοποιουν οι περισσοτεροι διοτι μου ειναι οσο δυσνοητα οσο ειναι ισως και τα δικα μου κειμενα #δηθεν# επιστημονικα δια ορισμενους

 

Ελληνικα εμαθα επι το πλειστον εις την Εκκλησιαν επι του αναλογιου και οπως δυναμαι εκφραζομαι

Τα γραπτα μου ισως να πληγωνουν η απλως να εκνευριζουν οχι μονον λογου παρουσιασεως συν διαφορων λαθων αλλα λογου περιεχομενου

 

Τελεyταιος ειμαι ΠΟΛΥ αμυντικως διοτι,  εκ πειρας,  απο το 1990 και υστερα, διαλογος ΔΕΝ υπαρχει αλλα μαλλον διεξαγεται πολεμος #μουσικολογουντων# εναντι των παραδοσιακως #ψαλτο παιδαγωγουντων#

 

Δυστηχως, απο την ομαδαν των #παραδοσιακως ψαλτο παιδαγωγουντων#, οι περισσοτεροι εχουν γερασει και δεν ασχολουνται με το διαδυκτιον

 

Ουτως, επικρατει η #μουσικολογια# με τετοιαν ισχυειν, ωστε να #φραζει στοματα λεωντων#

 

Κι επειδη, οπως εδιαβασα σε μιαν γαλλικην βιογραφιαν εκδοθεισα απο εναν οπαδον της ομαδος αυτης, οι #μουσικολογουντες# εχουν εν τη παραταξει αυτων και #τον μεγαλυτερον ειδικον του κοσμου της Βυζαντης μουσικης#

οπως το εκφραςει ο οπαδος συγγραφεας

 τουτεστην τον Λυκουργον Αγγελοπουλον,

 τα γεροντακια πια δεν τολμουν να πουνε #κιχ# διοτι θεωροουνται υποτιμητικως απο τους νεους θιασωτες αυτης της νεας μουσικης τασεως και ταξεως

 

Με τους διαφορους διδασκαλους και ψαλτας προ της εποχης του 1990 δεν υπηρχε κανενα προβλημα συννενοησεως και επικοινωνιας οσα και να εδιεφεραν στο υφος ο ενας του αλλου

 

Στα βασικα χαρακτηριστικα ομως εσυμφωνουσαν ολοι

 

Με την συγχρονην #επιστημολογιαν# του μονοχορδου και των παπυρων σε πανεπιστημιακο επιπεδο, εχουσιν δημιουργηθει #αλλεργειες# σε πολλους, ιδαιτερως οταν ακουγουν τις συγχρονες εκτελεσεις ΝΕΩΝ τροπων χρησεως και εκτελεσεων διαστηματων

Ευτηχως ομως οπου σε δυο η τρεις εβδομαδες θα βγει η νεα εκδοσης μελωδος

 

συν ΟΛΟΝ τα αναστασηματαριον του Ιωαννου

 

συν ΟΛΑ τα διαστηματα επιδιορθωμενα οστα να ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ σωστα

Δια πρωτην φοραν, θα μπορεσει ο καθ ενας να #κουρτισει# =προσδιορισει το ΚΑΘΕ διαστημα χωριστα

 

Θα περασωμεν και τα βιβλια του Πριγγου ΠΡΟ και ΜΕΤΑ κοκκινογραφησεως δια  να τα ακουσωμεν

 

και βεβαιως να συγκρινομεν τα γραφομενα με οιανδηποτες ψαλτην

Θεωρω οτι δια διαστηματα θα πρεπει να αφοσιωθωμεν εις

 τον Ιακωβον

τον Στανιτσαν

τον π Διονυσιον Φυρφ  οσο και να μην μου αρεσουν οι νευρικοι λαρυγγισμοι του

τον π Δοσιθεον Κατουν.

Ισος να υπαρχουν και αλλοι με καλα διαστηματα οπως ο π Αλεξιος Χενοφωντινος κτλ

 

Τα μεγαλα  ερωτηματα  συν οι πρωσοπικες μου #προφητειες# ειναι τα εξης

 

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι αυτουσιες = τουτεστην χωρις ελξεις == κλιμακες της επιτροπης  με τα διαστηματα των παραδοσιακων =

δια την διατονικην; θα ελεγα =αρκετα

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι ελξεις της επιτροπης με τις ελξεις των παραδοσιακων ψαλτων; θα ελεγα #οχι πολυ#

 

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι ελξεις της επιτροπης με τις ελξεις των παραδοσιακων μουσικολογουντων=θα ελεγα #σχεδον καθολου#

 

Το προγραμμα Μελωδος θα εισαγη σιγουρα και ΠΑΛΑΙΟΓΡΑΦΙΑΝ ψαλτικης=ΟΛΑ τα σημαδωφωνα και οχι μονον τα επιπροσθετα των μουσικολογων

 

οσον επισης και την Γρηγοριανην παλαιγραφιαν

Ουτως θα γινουμε ολοι μας #μουσικολογοι# μια και καλη

 

Χαριν εις το Μελωδος, θα γινοθμε ολοι μας #καθηγηταδες# των διαστηματων

 

Θα εχει και εξαγωγην εις Δυτικην μουσικην και καλλιστα θα ημπορεσωμεν να συγγρινομεν τα γραφομμενα των δυτικων οπως του L. Bourgault-Ducoudray

 

Γραφη περι αυτου  # μεγαλυτερος ειδικος του κοσμου της Βυζαντης μουσικης# οπως τον χαρακτιριζει ο οπαδος του και #Πρωτοψαλτης# = εκ του οποιου ουτε ΕΝΑ αρχειο με #ψαλτικη# δεν ευρισκω εις το διαδικτυο παρ ολον οτι #διδασκει# ψαλτκην εις την Γαλλια

Οπαδος ==

http://www.theologie-orthodoxe.com/article-17333432.html

http://www.scourmont.be/tavernier.pdf

http://rds.yahoo.com/_ylt=A0geu59s_tFH1xYA3axXNyoA;_ylu=X3oDMTE4dW43ZmF1BHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2FjMgR2dGlkA1NTMDFfODkEbANXUzE-/SIG=11l1oatkh/EXP=1205030892/**http%3a//philosophie.over-blog.com/

 

[QUOTE]Σε κείμενο του γνωστού Γάλλου μουσικού  L. Bourgault-Ducoudray, τη μετάφραση του οποίου θα εκδώσει προσεχώς ο Κ. Μάρκος, αναφέρεται ότι ο Ducoudray, σε επανειλημμένες συναντήσεις και συζητήσεις με τον Αρχιμανδρίτη Γερμανό Αφθονίδη, ερεύνησαν τη δυνατότητα κάποιας συνοδείας της μελωδικής γραμμής. Ο Ducoudray πρότεινε ορισμένες λύσεις, χωρίς αποτέλεσμα όμως, επειδή δεν γίνονταν αποδεκτές από τον Αρχιμανδρίτη Γερμανό. Στο τέλος ο Γάλλος μουσικός πρότεινε στον Αρχιμανδρίτη Γερμανό δύο συνηχήσεις (deux  harmonisations), τις οποίες ο Γερμανός αποδέχθηκε και τις ονόμασαν, για την πρωτόγονη απλότητα τους (vu leur simplicite primitive) με το χαρακτηρισμό διπλό ίσον[/QUOTE]

εις την  εξης ιστοσελιδαν διαβαζει κανεις

http://www.resonances-bretagne.org/spip2005/00/article.php3?id_article=273

 

Ιδου μια προγευσης το τι μας περιμενη = μεταφραζω ο ιδιος

 

[QUOTE]Il avait découvert le chant populaire en Italie mais c’est en se reposant en Grèce, en 1874, qu’il a la révélation de la musique grecque et orientale.

 

En 1875, il y repart avec cette fois une mission officielle de cinq mois. A partir de cette époque, la musique populaire marquera fortement sa vie et son œuvre.

 

De Grèce, il rapporte ses Souvenirs d’une mission musicale en Grèce et en Orient, ses Études sur la musique ecclésiastique grecque et publie les Trente mélodies populaires de Grèce et d’Orient. Collecteur, Bourgault-Ducoudray l’a sans doute été de la manière la plus scientifique possible, mais selon les habitudes alors en vigueur. S’il indique avec précision les circonstances de collectage de chaque chant, il n’hésite pas à les publier avec un accompagnement au piano. Ses recherches sur la modalité dans la musique grecque font vite autorité et il en expose les résultats lors d’une conférence présidée par Gounod dans le cadre de l’Exposition universelle de 1879. Il s’en inspirera dans Le Carnaval d’Athènes (1880) et Thamara (1890), un opéra représenté 11 fois à Paris. La Rhapsodie cambodgienne ou le Chant laotien confirment son intérêt pour les musiques extra-européennes.

 

Μεταφρασις... ανακαλυψε το δημοτικον τραγούδι εις την Ιταλίαν αλλά οταν επανεπαυετω εις την Ελλάδαν, το 1874, του αποκαλυφθη η ελληνική και η ανατολικη μουσική.

 

Το 1875, επιστρεφει εκ νεου εις την Ελλαδαν, με επίσημον αποστολήν πέντε μηνών αυτήν την φοράν. Από αυτην την εποχην, η δημοτικη μουσική εσημείωσε έντονα την ζωήν του και το έργον του.

 

 

 

Επι της επιστροφης του απο την Ελλάδαν, επαναφέρει τις Αναμνήσεις του της μουσικής αποστολής του εις την Ελλάδαν και την Ανατολήν, τις μελέτες του στην ελληνική εκκλησιαστικη μουσικη και εκδίδει τις les Trente mélodies populaires de Grèce et d’Orient == τριάντα δημοτικες μελωδίες

 

Ως συλλέκτης, ο Bourgault-Ducoudray ητο το κατα δυναμην επιστημονικος, αλλα σύμφωνως με τις τότε ισχύουσες συνήθειες. Εάν δείχνει μετα ακριβειας τις περιστάσεις συλλογής καθενός τραγουδιού, δεν διστάζει να τις εκδώσει μετα συνηχητικης γραμμης  πιάνου accompagnement au piano . Οι έρευνές του γυρω απο τους ηχους = modalité της ελληλνικης μουσικης τον αποκαθστουν συντομως ως αυθεντια autorité και παρουσιασε τα αποτελεσματα του κατα μιαν ομιλιαν οπου προηδρευσε ο Gounod κατα την διεθνους Exposition universelle του  1879.  Εμπνευσθη της εργασιας αυτης εν τω Καρναβαλι Αθηνων Carnaval d’Athènes (1880) και εις την Thamara (1890), οπεραν η οποια επαρουσιασθει 11 φορες εν τοις Παρισιοις< Η Ραψωδια Καμβογγιας και το Λαιτκον ασμα επιβεβαιωνουν το ενδιαφερον του δια την μουσικην εκτος ευρωπης[/QUOTE]Η

Ιδου ενας Δυτικος #ειδικος# ο οποιος #εμυηθη# την ψαλτικην μας τεχνην εντος χρονικου διαστηματως ΚΑΤΩΤΕΡΟΥ του ενος ετους, και ο οποιος κατεγραψεν τα Ελληνικα ασματα με καποιαν #ειδικην# γραφην της δυτικης μουσικης και κατα τον οποιον θελουσιν να μας #αποδειξουν" ακομη μιαν φοραν #επιστημωνικως τε και πανηγυρικως#

 

=ουτως χαρακτιριζει την εργασιαν του Καρα ο  # μεγαλυτερος ειδικος του κοσμου της Βυζαντης μουσικης#

τριτη παραγραφος προ του τελους του αρθρου

http://users.fth.sch.gr/sekyritsis/simon_karas_1.htm

 

[QUOTE]Η συγκριτική μελέτη των εξηγήσεων μεταξύ τους και με την προφορική παράδοση, επιβεβαιώνει επιστημονικά αλλά, θα έλεγα, και πανηγυρικά τη συνολική πρόταση του Σίμωνος Καρά για επαναφορά ορισμένων χειρονομικών σημαδιών αλλά και της ήδη εν χρήσει (στις εκδόσεις του Πέτρου Εφεσίου) οξείας.[/QUOTE]

 

εις το εξης αρθρον αλλος οπαδος της σχολης Καρα

Εξ Εσπερίας η δικαίωση του Σίμωνος Καρά

 

έρχονται να πιστοποιήσουν για μια ακόμη φορά την ορθότητα των γραφομένων του Καρά,

http://www.analogion.com/SotiriosDespotis.html

 

[QUOTE]Η ανάλυση των 29 εκκλησιαστικών μελών καθώς και οι πληροφορίες πoυ σχετίζονται με μουσικοθεωρητικά ζητήματα περί οκταηχίας και έλξεων που καταγράφονται στη συγκεκριμμένη μελέτη, μας παρέχουν τη δυνατότητα να προσεγγίσουμε σημαντικότατα στοιχεία που συνδέονται άμεσα: α) με ενέργειες - αναλύσεις σημαδοφώνων της ελληνικής ψαλτικής τέχνης (περισσότερα βλέπε στο: Sotiris K. Despotis, Bemerkungen zu den Aufzeichnungen griechischer kirchlicher Melodien von Louis Albert Bourgault Ducoudray, ανακοίνωση στο διεθνές μουσικολογικό συνέδριο με τίτλο: Theorie und Geschichte der Monodie, 7-10/9/2006 στη Βιέννη, υπό έκδοση), β) το ρόλο που διαδραματίζουν οι έλξεις σε κάθε ήχο της βυζαντινής εκκλησιαστικής μουσικής παράδοσης (περισσότερα βλέπε στο: Σωτήριος Κ. Δεσπότης, Μορφολογικές παρατηρήσεις περί οκταηχίας και έλξεων σε καταγραφές εκκλησιαστικών μελών του Louis Albert Bourgault Ducoudray, ανακοίνωση στο Γ΄ διεθνές μουσικολογικό και ψαλτικό συνέδριο με τίτλο: Η Οκταηχία, 17-21/10/2006, στην Αθήνα, υπό έκδοση) και γ) τη χρονική αγωγή βάσει της οποίας εψάλησαν τα εκκλησιαστικά μέλη που περιλαμβάνει ο Ducoudray στη μελέτη του.

….

 

Ειδικότερα, το θεωρητικό ζήτημα που σχετίζεται με την ύπαρξη ή μη των μελωδικών έλξεων στα εκκλησιαστικά μέλη, φαίνεται να βρίσκει απάντηση μέσα από τις καταγραφές του Γάλλου μουσικολόγου, ο οποίος σε κάθε μέλος καταγράφει με ειδικά σύμβολα τις έλξεις, πιστοποιώντας με τον τρόπο αυτό την ύπαρξή τους στα εκκλησιαστικά μέλη της ελληνικής ψαλτικής τέχνης. Το αξιοσημείωτο βέβαια του γεγονότος είναι ότι οι έλξεις που καταγράφονται σε κάθε ήχο από τον Ducoudray περιλαμβάνονται με συνέπεια και ακρίβεια και στο θεωρητικό έργο του Σίμωνoς Καρά, ο οποίος απ’ ό,τι φαίνεται κατάφερε να προσεγγίσει ένα τόσο δύσκολο θεωρητικό ζήτημα με μεγάλη ακρίβεια. Και ας μη λησμονούμε ότι ο πρόεδρος της Μουσικής Επιτροπής του 1881, ο αρχιμανδρίτης Γερμανός Αφθονίδης, ήταν κυρίως εκείνος που έδωσε τις θεωρητικές πληροφορίες περί έλξεων στον Ducoudray. [/QUOTE]

Αναμυωμεν το

 

[QUOTE]ο οποίος σε κάθε μέλος καταγράφει με ειδικά σύμβολα τις έλξεις, πιστοποιώντας με τον τρόπο αυτό την ύπαρξή τους στα εκκλησιαστικά μέλη της ελληνικής ψαλτικής τέχνης.[/QUOTE]

 

Λοιπον, περιμενω αντιγραφον του εργου του Ducoudray το οποιον ελπιζω να λαβω τον Μαιον μηνα

 

Μολις το λαβω, εχομεν να κανομεν την εξης εργασιαν οσον αφορα τις ελξεις, και ας αφωσινωθωμεν εν πρωτοις εις την ανιουσαν ελξην τουτεστην την διεσην

 

==ΠΟΣΑ [B]διαφορετικα [/B]σημαδια υψωσεως της φωνης χρησιμοποιει ο Ducoudray;

 ενα, δυο, τρια τεσσερα ,

 

===εαν ειναι περαν του ενος, γραφει καπου οτι το καθε του ειδικο σημαδι αντιστιχει εις ΜΙΑΝ και ιδιαν ποσοτηταν αναβασεως =

 

===τουτεστην ΜΟΝΙΜΩΣ ΣΤΑΘΕΡΑΝ

 

η μηπως το ιδιον σημαδι αντιστοιχει σε ΠΟΛΛΕΣ και  διαφορετικες ανυψωσεις

 

=εις ην τελευταιαν περιπτωσιν, άς δινει κανονες ωστε να γνωριζομεν σε ΠΟΙΟ σημειο ανεβαινει περισσοτερο και σε ποιο ολιγοτερον;

 

Μολις ξεκαθαρισθουν αυτα τα ερωτηματα και προσδιορισθουν κανονες ωστε να καταλαβωμεν ΤΙ ακριβως εννοουσε ο συνθετης με τα #ειδικα σημαδια ελξεων#, τοτες θα κανομεν το εξης

 

==Θα εισαγωμεν την γραπτην μελωδιαν του Ducoudray εις τον Μελωδον

==Θα την δωσομεν

 

======σε μιαν χορωδιαν ΔΥΤΙΚΗΝ

 

======και εις μιαν χορωδιαν της σχολης του Καρα

 

====και θα τα γραψωμεν και με ψαλτικην ΧΟΡΙΣ ελξεις δια να τα ψαλλουν ενα παππους κι ενας νεοσ οι οποιοι ειναι ΕΝΑΝΤΙΟΙ της σχολης Καρα

 

και ολα αυτα, βεβαια, θα τα συγγρινομεν με τον φασματογραφον

Εαν η συγγρισης Καρα Ducoudray ειναι ΙΔΙΑ τοτες υπαρχουν τουλαχιστον δυο πιθανοτητες

 

==1 Ο Ducoudray ακουσε και εγραψε ΚΑΤΙ και ο Καρας το #ευρηκε# τα ΙΔΙΑ

 

==2 Ο Ducoudray ακουσε και εγραψε ΚΑΤΙ και ο Καρας ΔΕΝ  #ευρηκε# τα ΙΔΙΑ

Θα συγγρινομεν και τις διαφορες των αλλων εκ των οποιων

 

==3 Ο Ducoudray  και ψαλτης Αντι καρας

 

Εαν υπαρχουν  διαφορες ιδιου βαθμου εις το 2 και το εις το 3, τοτες ο Ducoudray δεν αποδυκνειει τιποτες υπερ του Καρα

 

Εαν, αντιθετως συνφωνει απολυτα ο Ducoudray με εναν απο τους δυο

 

τοτε

=η παραδεχομασθε οτι ο Ducoudray ακουσε σωστα και δικαιωναι καποιους απο τους δυο

 

η

 

=η παραδεχομασθε οτι ο Ducoudray

 

====ΔΕΝ ακουσε σωστα=

 

==== η δεν κατεγραψε σωστα

 

====η και οτι αυτος οπου του μοιαζει εχει ΙΔΙΟ δυτικο μυαολο

Στις δυο τελευταιες περιπττωσεις, χρειαζεται παρεταιρω ερευναν δια να διαφοροποιησωμεν το ΑΙΤΙΟΝ συμφωνιας

Πιστευω οτι θε ευρεθωμεν εις την πρωτην περιπτωσιν = το κειμενον του Ducoudray εντος του Μελωδου ΔΕΝ θα συμφωνει ΟΥΤΕ με τον εναν αλλ ΟΥΤΕ με τον αλλον

[QUOTE]Συμφωνώ γενικά με την θεώρηση του κ. Μιχαλάκη (μία μόνο μικρή επιφύλαξη για τη μικρή σημασία που αποδίδει στην οργανική μουσική: σίγουρα είναι άλλο πράγμα από τη φωνητική, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ο Πέτρος ο Πελοποννήσιος π.χ. έπαιζε νέυ -καλά δεν το λέω ρε σεις;;;  - και τόσα άλλα παραδείγματα). [/QUOTE]

Βλεπω που διαφωνουμεν

 

Εδω γινεται θεμα δια να μεγαλο προβλημα εις την αναλυσιν της ανθρωπινης λογου της ψυχοακουστικης

 

Πρωτον πρεπει να διαφοροποιησωμεν

 

==καποια [B]ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ[/B] φαινομενα τα οποια καταμετρουν σημερον καποια επιστημονικοτατα μηχανηματα οπως

 

======την [B]ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ [/B](frequency) και

======τις [B]εναρμωνιες [/B]της Βασικης συχνοτητος (fundamental frequency)

 

====οι οποιες αποτελουσιν το #[B]χρωμα[/B]# = « timbre » μιας φωνης η ενος οργανου

απο καποια [B]ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ [/B]φαινομενα τα οποια προσπαθει να εξηγησει η ψυχοακουστικη χρησιμοποιωντας [B]τα ως ανωθι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ[/B] στοιχεια εν συνδιαμω με αλλους παραγωντες οπως πχ την ορασην και την οσφρησιν οπου αναφερα αλλου=

 

ενα τετοιο ειδους [B]ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ[/B] φαινομενου ειναι το λεγομενον [B]ΥΨΟΣ[/B] (pitch)

 

Γνωριζουν οι Δυτικοι, πχ οτι εαν κουρτησει κανεις το πιανο ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ τουτεστην διπλασιαζοντας επι δυο καθε επταφωνιαν,

πχ LA = 55, 110, 220, 440, 880 Ηz κτλ

 

 τα ακρα του πιανου θα ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ και δι αυτο ΟYΔΕΝ μηχανημα ειναι ικανον να ΚΟΥΡΤΗΣΕΙ πιανο, παρα ΜΟΝΟ<το ανθρωπινον αυτι, και ιδιαιτερως των τυφλων

Περι της ως ανωθεν ορολογιας, ιδε εδω

 

http://www.colorado.edu/music/Courses/musc4111/4111w1.2.html

 

http://www.zainea.com/pitchtimbre.htm

 

http://www.answers.com/topic/frequency?cat=technology

http://www.psbspeakers.com/audioTopics.php?fpId=8&page_num=2&start=8

 

αλλα ιδιαιτερως εδω

http://www.zainea.com/raschperception.htm

 

κ

Ο καθε φασματογραφος ειναι ικανος να μας προσδιορισει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΩΣ καποιες ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ πραγμα το οποιον ητο ΑΔΥΝΑΤΟΝ την εποχην της καθε επιτροπης

 

Περι φαματογραφου, ιδε εδω

 

http://www.ncvs.org/ncvs/tutorials/voiceprod/tutorial/spectral.html

 

http://www-gewi.uni-graz.at/staff/parncutt/guests/2006/traube/Slides_CTraube_timbre.pdf

 

http://www.zainea.com/pitchtimbre.htm

Αλλο θεμα εινα αυτο του μονοχορδου, οπου την ΔΙΑΔΟΧΗΝ ΑΚΟΥΣΤΙΚΩΝ φαινομενων την αναπαραστανωμεν σε ΟΠΤΙΚΟ επιπεδο

 

Υπαρχουν [B]ΔΥΟ κατευθηνσεις[/B] =

 

======απο την #[B]φωνην  προς την χορδην[/B]# οπου ΑΚΟΥΓΕΙ τις ηχον και τον #σημειωνη εις την χορδην#

 

και

======απο την # [B]χορδην προς την φωνην[/B] # δια να #διδαξει# μαθητην

Εις την πρωτην περιπτωσιν, απο την #φωνην  προς την χορδην#,  παραγωνται διαχωρισμοι οι οποιοι δυνανται να σημειωθουν μαθηματικως ως κλασματα

ιδε εδω

http://www.chrysalis-foundation.org/origins_of_length_ratios.htm

Με τα κλασματα ομως ΔΕΝ γινεται να δημιουργησει κανεις ΕΥΚΟΛΑ καποιο ΕΥΧΡΗΣΤΟΝ μονοχορδον με υποδιαρεσεις

 

Δι αυτο, περναμε εις #λογαριθμικην# προδιορισην, τα λεγομενα ΜΟΡΙΑ δια εμας  == κομματα η και #cents# των δυτικων

http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm

 

http://www.phy.mtu.edu/~suits/Cents.html

Εμπειρικως, διαφοροι λαοι εδημιουργησαν διαφορους διαχωρισμους ενος επταφωνου συστηματος

 

Αλλοι δια ΟΡΓΑΝΟΠΑΙΞΙΑΝ

 και αλλοι δια ψαλτικην

 

πχ

αλλοι 36

αλλο 22 =Ρουμανος Popescu 1939

κτλ

 

Ολα αυτα τα αναλυει επιτυχως ο Παναγιωτης Παπαδημητριου

http://music.analogion.net/Klimakes/index.html

 

ΕΔΩ

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrash1881.html

Μας δειχνη οτι

 

==εαν θελει καποιος να ευρει ποσες ΙΣΕΣ #απο αποψην ΑΠΟΣΤΑΣΙΣ ΧΟΡΔΗΣ# διαιρεσεις, (δια να ΜΙΜΙΘΗ την κλιμακα κατα τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ =η οποια ειναι το ΠΟΡΗΣΜΑ της εμπειρικης η μαθηματκης εργασιας του καθε συγγραφεως) ;

 

==χωρις ομως να θελει να ξεπερασει τις 99 υποδιαιρεσης αναμεταγυ τα δυο ακρα, τουτεστην τα 100 μορια ;

 

==τοτες η ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗ κλιμακα ειναι αυτη οπου χρησιμοποιει 53 μορια

 

http://music.analogion.net/Klimakes/005a_catalogue_of_all_diatonicsigkerasmoi_upto1200_09132005.pdf

 

κατα σειραν ερχονται

 

1 ==53

2 == 65

3== 99

4 == 94

5 == 87

6 == 77

7  == 84

8 == 72

9 == 96

10 =89

11 ==75

12 ==41

 

Η κλιμαξ του Χρυσανθου των 68 μοριων ευρισκεται εις την 24ην θεσιν

 

και η κλιμαξ των 22 μοριων του Ρουμανου Popescu του 1939 εις την 60ην θεσιν

http://music.analogion.net/Klimakes/005a_catalogue_of_all_diatonicsigkerasmoi_upto1200_09132005.pdf

Τελος, εαν και ο Παν Παπαδημητριου απεδειξε οτι ψαλλω διαστηματα του Διδυμου

 

Νη = 232 Hz.

μετρησεις συχνοτητος με ολικον αποδεκτον λαθος = περιπου  2Hz

 

Note

(Φθογγος)====GKM============Διδυμος

 

Di============350==============348

 

Ga===========310,5============309,3

 

Bou===========290,5===========290,0

 

Pa============260============261,0

 

Ni============232============232,0

δηλαδη οτι η

 

απο την #[B]φωνην  προς την χορδην[/B]# κατευθηνσιν, οπου ΑΚΟΥΓΕΙ τις ηχον και τον #σημειωνη εις την χορδην#

υπαρχει σχεδον τελεια ΑΝΤΙΣΤΙΧΕΙΑ αναμεταξυ εμου και των θεωριτικων διαστηματων

 

δεν παραδεχομαι οτι το ηλεκρονικον μονοχορδο ειανι ικανονο να μου διδαξει τα διαστηματα οπου ψαλλω

ΔΙΟΤΙ, οταν ακουγω το ελεκρονικον μονοχορδον να παιζει με την σειραν του τα διαστηματα, μου ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ

 

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrish2.html

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrish1.html

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrishEuro.html

Κι εδω ειναι το ΟΛΟΝ θεμα

 

ΟΠΩΣ το ΠΙΑΝΟ οπου ΜΟΝΟΝ το πεπευδεμενον ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ αυτι ΔΥΝΑΤΑΙ να το κουρτισει = εστω δια Δυτικα διαστηματα=,

 

ΟΥΤΟΣ και εν τη ψαλτικη

 

ΜΟΝΟΝ ανθρωπινη φωνη δυναται να ΚΟΥΡΤΙΣΕΙ καποιο οργανον

 

Αντιθετως ομως απο την Δυτικην Μουσικην, η οποια ΔΕΝ χρησιμοποιει τα πολυ λεπτα και δυσκολομαθητα διαστηματα και ελξεις και η οποια χρησιμοποιει το ΠΙΑΝΟ δια να διδαξη την φωνην,

 

η ψαλτικη τεχνη η οποια ειναι ΜΟΝΟΡΓΑΝΟΣ τουτεστην ΦΩΝΗΤΙΚΗ, ΔΕΝ δυναται να υποταχθει εις ΑΛΛΟΝ οργανον το οποιον να της ειναι ΚΑΤΩΤΕΡΟΝ

 

Μερικοι λογοι εναι οι εξης .

 

 Οσον αφορα τα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεια, ουδεν οργανον δυναται να να αλλαξει  ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ και TIMBRE οπως η ανθρωπινη φωνη

 

Οσαν αφορα τα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεια,  ΑΛΛΟΙΩΣ θα ακουσει την κλιμακαν του Διδυμου και την καθε μελωδιαν το αυτι αναλογως εαν  την παιζει το ΗΛΕΚΡΟΝΙΚΟΝ μονοχορδον η εαν την την παιζει το ΗΛΕΚΡΟΝΙΚΟΝ κλαρινο η καποια ηλεκρονικη χορωδια λεγοντα #αααα# η #οοο#

 

Στην προκειμενη περιπτωση, πρεπει να επενεβη ο ΕΜΠΕΙΡΟΣ ψαλτης και να ΚΟΥΡΤΗΣΕΙ ΑΚΟΥΣΤΙΚΟΣ τουτεστην κατα την Ψυχοακουστικην του ικανοτηταν αλλα και ΜΑΘΗΣΙΝ

 

Δια τουτο και εις το ΜΕΛΟΔΟΣ,  δια να ακουσθουν οι ΕΛΞΕΙΣ ΟΠΩΣ τις ψαλλει ο καθε παραδοσιακως ψαλτης ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΕΝΕΒΕΙ ο χρηστις

 

Οι προσδιορισεις των ελξεων της  επιτροπης και του Καρα οχι μονον δεν ομιαζουν με τις ελξεις των ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ψαλτων, αλλα και ουτε αναμεταξυ των

 

Δυστυχως, δεν εχομεν ηχητικα αρχεια αυτων οπου ακουσε και #κατεγραψε# με ελξεις ο Καρας, δια να ειδωμεν κατα ποσο #προσεγγυζει# την πραγματικοτηταν

 

[B]ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ[/B]

 

Οι [B]πατερες της εκκλησιας[/B], παντοτες με [B]Θειαν φωτησιν[/B] [B][I]ΑΛΛΑ[/I][/B] και με [B]ιστορικην #στατιστικην πειραν# [/B]εχουσιν προσδιωρηση [B]ΙΕΡΟΥΣ ΚΑΝΟΝΑΣ[/B]

 

Ενας απ αυτους ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΙ  τη χρησιν οργανων εν τη ψαλτικη

 

Αλλως κανονας [B]απαγορευει την πολλην κρεοφαγειαν[/B] και προσδιοριζει [B]ΝΗΣΤΕΙΕΣ[/B] (αλλ κατ οικονομιαν, επιτραπει την μη τηρησιν της νηστειας εισ διαφορους περιστασεις-=οπωα βαρειαν ασθενειαν κτλ=

 

Η [B]σημερινη επιστημη ΑΠΟΔΕΙΧΝΗ [/B]οτι [B]ΟΥΔΕΝ[/B] οργανον ιδοσυναμει της φωνης, και οτι η ΑΝΘΡΗΠΙΝΗ φωνη ΔΕΝ δυναται να υποταχθη εις την ΕΛΛΕΙΠΟΥΣΑΝ οργανικην

 

Απο [B]θεολογικης αποψεως,[/B] το [B]Ανθρωπινον ΠΡΟΣΩΠΟΝ[/B] ΔΕΝ πρεπει να [B]ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ[/B] ωστε να μιμειται ΑΨΥΧΑ Robot

 

Ο Μελωδος παντως θα ΔΕΙΞΕΙ διαφορες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΩΝ παραμετρων οπως Συχνοτητων βασικων τε και εναρμονιων ωστε να ΣΥΓΓΡΙΝΟΜΕΝ επιτυχως ψαλτες και θεωριες

 

Επειδη ομως η διατονικη κλιμακα ειναι κουρτισμενη με τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ =την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν της επιτροπης και ΟΧΙ τα ΜΟΡΙΑ της επιτροπης

πχ αντι Νη Πα = 12 μορια, εχομεν Νη Πα 12,2χχχχχ μορια,

 

δι αυτο και ακουγοντα αρκετα πραγματα σωστα

 

ΟΜΩΣ, οσον αφορα τις ελξεις ΠΡΕΠΕΙ να επεμβει ΠΕΠΕΔΕΥΜΕΝΟΝ ανθρωπινον αυτι να τις προσδιορισει

Η [B]τεχνολογια και η επιστημεη εχει τα ΟΡΙΑ[/B] της εμπροσθεν της [B]ΠΕΙΡΑΣ των Πατερων[/B]

 

Σημερα πχ γνωριζωμεν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ οτι

 

[B]ΚΡΕΟΦΑΓΕΙΑ = υψωμενη πιθανοτητα ΚΑΡΚΙΝΟΥ[/B]

 

κι λεγω εγω

 

μονοχορδα και νουμερολογιες = Καταστρογη και ΤΕΡΑΤΟΠΟΙΗΣΙΣ της ψαλτικης τεχνης ιδαιτερως απο οσους ΔΕΝ εχουν ΒΑΣΙΚΕΣ γνωσεις θετικων επιστημων, ανρθωπινης φυσιολογιας, ψυχολογιας αλλα, προ παντων, ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΣΑΤΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ

 

Ο Ιακωβος ουτε εμαθε ουτε εδιδαξε με κλαπατσιμπανα και νουμερολογιες

 

[B]ΚΑΛΗ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΣΤΗ[/B]

 

Εχω δωσει αρκετα στοιχεια και οποιος θελ

 

 

 

απο την # χορδην προς την φωνην # δια να #διδαξει# μαθητην

 

Δεν νομίζω δε ότι πρέπει να σχολιάζεται ο τρόπος γραφής του: έτσι μπορεί έτσι γράφει ο άνθρωπος, τι να κάνουμε. Κι αν χρησιμοποιεί και αμερικάνικο πληκτρολόγιο, είναι προβληματικό, το έχω δοκιμάσει... Ίσα ίσα που είναι επαινετέα η προσπάθειά του να γράψει τόσα πολλά, όσο κι αν δυσκολεύεται. Μου άρεσε δε πολύ το παρακάτω απόσπασμα:

 

Παράθεση:

Ειναι τα ιδια με τον παραδοσιακον ψαλτην οι συγχρονοι ψαλτες;

Εαν ναι τοτε το (ενν. ισχύον) συστημα καταγραφης εχει καποια αξια.

Εαν οχι πρεπει να ζητησεις εξηγησεις

Ή

-Ειναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ να αποδωσουν ορθως αυτο οπου ακουσαν βασει του καταγραμμενου κειμενου

ή ισως

-πιστευουν οτι κανονικως ο Ιακωβος και ο Αγιοριτης θα επρεπε να ειχαν εκτελεσει τις ΕΛΞΕΙΣ τις οποιος εγραψε ο "ειδικος" και τις οποιος εκτελεσε "ορθως" ο "συγχρονος" ψαλτης διοτι οι δυο "παλαιοι" δυστυχως "εκαμψαν - εξεφυγαν" της παραδοσεως... 

 

Κατ' αναλογία με τη σύγκριση που κάνεις με το Φιρφιρή και τους νέους άπειρους ψάλτες, Μαγδαληνή, ο άνθρωπος εδώ λέει: πάρτε ένα παλιό και ένα σύγχρονο ψάλτη (και τους δύο έμπειρους) και μετρήστε με φασματογράφο τις έλξεις. Αν είναι ίδιες, σημαίνει ότι το σημερινό σύστημα γραφής έχει κάποια αξία. Αν όχι, τότε ή ο νέος ψάλτης θα είναι ανίκανος, ή θα πιστεύει ότι οι παλαιοί ήταν ανίκανοι!

 

[QUOTE][Σημείωμα συντονιστή] Ο Γεώργιος για όσους δεν το γνωρίζουν ήδη είναι "υπέρμαχος" της παραδόσεως, μέλος του συλλόγου των "Υπερμάχων" και φανατικός πολέμιος της σχολής Καρά (και πολλών άλλων σχολών, ψαλτών κτλ. που κατά [/QUOTE]τη γνώμη του έχουν ξεφύγει λίγο ή πολύ από το σωστό δρόμο).

 

Εχω εξηγησει αλουθεν οτι ΟΥΤΕ καν εγνωριζα περι Υπερμαχων ουτε ειχα διαθεσιν να μοσικολογω και να #μαχομαι# Στην αρχην οθτε καν εκαταλαβαινα διατι υπηρχε τοση εντονος δρασισ και καολογια εναντι του ΚΑρα και των συν αυτω

 

Τον Λυκ Αγγελοπουλον εγνωρησα εισ την Γαλλιαν και ειχε τη ΚΑΛΟΣΥΝΗΝ και την ΓΕΝΝΑΙΟΔΩΡΙΑΝ να μου επιτρψει να γνωρισω το συγγροτημα #ORGΑNUM¨# <

Ιδου τη γραφω περι της συναντησεως αυτης

 

http://www.analogion.com/KatavasiesTheofaneia.html

 

[QUOTE]G. K. Michalakis comments on his discussion with LA above:

The explanations were given after a Gregorian chant concert in Paris, 1997. I would like to my gratitude for Lycourgos Angelopoulos' INTEREST for and GENEROSITY concerning  psaltiki. The intervals are good, as Matthaios ANDREOU would chant them.  The Di is quite high, and it can support an isson on Bou, although LA -and ALL the other psaltis as well-  ask for an isson on Di. Andrea insisted on the large Bou-DI interval and smaller Di-Ke as well. Analyseis = developments (and laryngismos = vocalisations) put aside, I'd say the present recording is all right. Note that I have always been open-minded but, ever since some time, I must take position to defend what I think is CORRECT psaltiki, and that this stance of mine is not PERSONAL, but TRADITIONAL. I found the tape and digitised it AFTER having recorded and sent out the second, "non-experimental" version, so as not to be influenced in any way..

 

That day, the Gregorian chant group "Organum" was "dead tired" (because they were singing all day so as to help people understand what Gregorian chant is all about) and LA really did a good job during the concert.  We discussed "Bythou" around one o'clock in the morning on that very Saturday night.. the next day, we went together to chant at the Cathedral of Saint Stephanos (Paris)... ever since, I drew my conclusions as to what we share in common and what our main, yet DETERMINING differences are all about.[/QUOTE]

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Greg_Psaltiki_bridge_RHYTHMIC_%20EMPHASIS_v_001.htm

 

Συνεψαλλα διπλα του του εις την Μητροπολην Παρισιων

 

Τον ακολοθσησα ως #μαθητης#, οπως δηλαδη ακολουθησα και ολους τους αλλους διδακαλους  μου = εκλεινα αυχεναν, #τεντοσα# αυτι κτλ

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1997_LA_October_Hellenic_Apostolos_Paris_Cathedral_RVRB.wma

 

Το προηγοθμενο βραδυ, ειχαμε ωραιαν συζητησιν  περι θεωριας Καρα

Μου εψαλλε ορισμενα πραγματα παρ ολην την υπερκοποσιν και με την αδειαν του τα ηχογραφησα=

 

http://www.analogion.com/LA_GKM_Bythou_Argai_1997_better.mp3

 

Την ωραν του  #συμψαλλειν# εν τη εκκλησια εκαταλαβα οτι δεν #επηγαινε καλα#

 

Αλλα ως τοτε και ακομη αργοτερα, οταν με υποδεχηκε με ανηχτην αγγαλιαν εις το ωδειαν Νακας οταν τον επισκεφηκα, θεωρουσα οτι #μια σχολη οπως τις αλλες ειναι κι αυτη#

 

ΟΜΩΣ, το οτι υπαρξαν καποιες διαδικασιες δικαστηριων εις την Ελλαδαν με εκαμνε να καταλαβω οτι το θεμα ΔΕΝ ειναι απλως θεμα καποιας σχολης

 

Αλλα

κι επειδη ο ιδιος εκαμνα δια πρωτην φοραν εις την ςωην μου ΔΥΟ παροόιουσ λαρυγγισμους τον εναν έτα τον αλλον =τους ανελυσε ο Δημητριος#

 

εκαταλβα οτι προκειται δια καποια 3γριπη3 =

 

και δια να την παλεψω, ακουσα Ιακωβον και Τσολακιδην επι 6 μηνες, δια να σιγοθρεθω οτι δεν ειχα #ξεστρατησει#

 

Ωποτες ανελυσα τα γραπτα και τα λεγομενα αλλα και την ψυχολογιαν ΑΡΚΕΤΩΝ οσων τ ακολουθουν και  χρησιμοποιουν ετην #Μέθοδον# Καρα εν τω #ψαλλειν# και εφτασα εις αρκετα ανησυχητικα συμπερασματα εκ των οποιων και τα εξης

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι ειναι διανοουμενοι και νοιωθουν οτιη #μεθοδολογια# αυτη ειναι μια #επιστημονικη# καταρτησις, διοτι εως τωρα η διδαχη του καθε #Ιακωβου# ητο #ανεπιστημονικη#

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι θεωρουν οτι πρεπει να #συστηματικοποιουμεν [B]απαντα[/B] [B]Γραπτως[/B]#,  τουτεστην  οτι πρεπει να [B]χαλασωμεν την ως τοτε προυπαρχουσαν ΙΣΟΡΡΟΠΟΙΑΝ ΓΡΑΠΤΗΣ και ΑΦΡΑΦΗΣ παραδοσεως [/B]προς χαριν της ΓΡΑΠΤΗΣ, το οποιον ειναι το [B]κατ εξοχην ΙΔΙΟΜ[/B]Α της [B]Δυτικης [/B]σκεψεως

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι θελουν ΣΥΝΤΟΜΟΣ να δημιουργησουν χορωδιες ωστε να ψαλλουν #οπως εις την Αγιαν Σοφιαν# δηλαδη, καποιοι ΦΑΝΤΑΣΜΕΝΟΙ οι οιποιοι ΔΕΝ υποτασσονται εις την ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑΝ παιδειαν διπλα ΕΜΠΕΙΡΟΥ ψαλτου

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι τον εχουν ΘΕΩΠΟΙΗΣΕΙ δια τις διαφορες #επιστημονικες# του προσδιορισεις

 

Αυτος ο [B]φανατισμος της πρωπσολατρειας του Καρα [/B]ο οποιος επεκτινειται εις πασαν την οικουμενην ως και ο [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΣ Robotismos [/B]ο χρηζων ΜΟΝΟΝ [B]καπαοια[/B] επι πλεον χαρακτηριστικα ως προς την Δυτικην μουσικην, πραγμα το οποιον [B]κατενθουσιαζει τους Δυτικους [/B]και χαριν αυτων ΕΝΚΑΤΑΣΤΗΤΑΙ και εις την Ελλαδαν το συστημα Καρας === ειναι,  οσον με αφορα , χαρακτηριστηκα [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ αντιληψεως [/B]και [B]σκεψεως[/B]

 

[QUOTE]Έχει "υπέρ" του τη φανατική αγάπη του για τη σωστή Ψαλτική και την τύχη να έχει μάθει κοντά σε παραδοσιακό Πατριαρχικό δάσκαλο.

Μαζί με αυτά δυστυχώς έχει και άλλα "υπέρ"-βολικά και απαράδεκτα όπως π.χ. να γράφει ειρωνικά και προσβλητικά σχόλια για διαφόρους αλλά κυρίως για τη σχολή Καρά η οποία κατ'αυτόν αποτελεί μουσική "αίρεση" κτλ γνωστά εν πολλοίς που έχουν βασανίσει τον Ψαλτικό κόσμο για αρκετά χρόνια τώρα. [/QUOTE]

Οποιοι ειναι θεολογοι, ας αναλυσουν οτι γραφω

 

Εαν και ητο ΑΡΙΣΤΟΣ συνθετης ΔΕΝ δικαιολογεπουνται

 

==ο φανατισμος με τον οποιον εξαπλωνεται η μεθοδος και τα ακουσματα εις απανταχου την οικουμενην,

 

= το οτι θα πρεπει να αναμενωμεν καθε ημεραν δικαστηκον κλητηραν διοτι θελουν να μας μαθουν #καλους τροπους# οταν μας ζεφευγει και καποιος λογος

Οταν καθε Κυριακη ακουγω βορβορυγμους απο την Μητροπολην Αθηνων =οσο ητο ο Περιστερης ακουγαμε ΨΑΛΣΗΜΟ = και #ιλαχορευτικες# ασματωδιες απο του Σιμωνοκαραιτες, δηλαδη απο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ οι οποιοι υποτιθεται διασωζουν και διδασκουν καποιαν παραδοσιν

 

ΤΟΤΕΣ ειναι να ΜΗΝ ΕΞΑΓΡΙΟΝΟΜΑΙ;

[QUOTE]Του έχω ήδη ζητήσει να προσέχει πώς γράφει σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα και βλέπω οτι προσπαθεί να συμμορφωθεί κάπως και ελπίζω να συνεχίσει χωρίς υποννοούμενα και ύβρεις παρά με μουσικές θέσεις και παραδείγματα γράφοντας καθαρά και απλά. Αυτή είναι προϋπόθεση για όλους που συμμετέχουν στο φόρουμ. Αν δεν τα καταφέρει θα έχει τις συνέπειες του νόμου. Ίδωμεν...[/QUOTE]

[B]συνέπειες του νόμου.[/B] Αυτου εχει καταντησει η σημερινη #ψαλτκη#

 

[QUOTE]Εάν χρειάζεται διευκρίνηση κάποιος για κάτι συγκεκριμένο που τον ενδιαφέρει μπορεί να ρωτήσει δημόσια το Γεώργιο ή να αγνοήσει όποια γραφόμενα βρίσκει ανάξια σχολιασμού. Να αναλάβω να μεταφράζω όλα τα μηνύματά του (και είναι συνήθως τεράστια!) ή να τα λογοκρίνω ένα προς ένα μου είναι αδύνατο (δεν έχω το χρόνο). Εάν λάβω αρκετά παράπονα για αυτό το θέμα (με προσωπικό μήνυμα σας παρακαλώ σε μένα)[/QUOTE]

Θα ελεγα,Δημητριε,  να το κα΄μνεις ΔΗΜΟΣΙΟΜ δηλαδη =να ψηφιζουν οι ανθρωποι = #Εαν εχετε παραπονονον με τα γραφομενα του Γεωργιου και θεωρειτε οτι πρεπει η να προσαρμσθει η να σταματησει, πατησατε εδω#

 

Ουτως, θα ηδυνηθω να #σφυγμομετρισω# κι εγω ποσες ειναι αυτες οι #ευαισθητες# ψυχες

Τα πολυ #μη μου απτου# και τους υποκριτικους #καλους τροπους# ουτε η Εκκλησια τα εχη, ουτε η σπαρτιατικη καταγωγη μου

 

 [QUOTE]θα αναλάβω τις ευθύνες μου. Προς το παρόν δίνω περίοδο χάριτος στο Γεώργιο ελπίζοντας οτι θα προσφέρει τις γνώσεις του με σεβασμό προς τους συνομιλητές του.[/QUOTE]

 

Επροσεφερα αρκετα

 

Παρεται ολοι κι απο ενα Μελωδος οπως εχω κι εγω, ακουσατε Ιακωβον και αλλους ποαραδοσιακους,

 

ΕΛΕΝΞΑΤΕ απο μονοι σας οτι γραφω

 

ΣΥΓΓΡΙΝΑΤΕ αυτα με του γραφομενα του Καρα αλλα και ακομη του Χρθσανθου και της Επιτροπης των οποιων οι εργασιες ισουτε ενα ΜΗΔΕΝ οσο με αφορα τα θεμα εναντι της Μακροχρονιας ψαλτικης παιδαγωγησις

 

Διαβασατε οτι γραφει και ο Βουδοθρης περι των συμμοριων της εποχης του, και ποσον #ωραιον τροπον# τα γραφη, και το πως εχαρακτηρισε της  #γνωσεις και την γνωριμιαν# του Καρα μετα της Μουσικης μας ο ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΣ και ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΤΑΤΟΣ Ιακωβος

 

και να κοιταξετε να [B]ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΤΕ[/B] οσοι θελετε και ημπορειτε εις τας [B]ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ και την ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑΝ των Πατερων[/B]

 

διοτι αλλοιως

 

οπως τα λενε στην Δυσιν τα σημερινα Γρηγοριανα, ουτος ΕΞΥΦΤΙΛΙΣΤΙΚΑ θα τα λετε κι εσεις εις την Ελλαδαν και ανα την οικουμενην σε λιγα χρονια<

Εχω αλλες υποχρεωσεις και δεν εχω ουτε τον χρονον οθτε καποιο κρατικο εισοδημα το οποια να μου επιτρεπει να #μουσικολογω#

 

Ομως, θα συνεχισω να ψαλλω ΤΟ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ κατα την ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν και παραδοσιν

 

Ας τα βγαλουν περα οι υπολοιποι οσει θελουν

 

Ιδου κι ενα, επι τελους,  #[B]Λακωνικο [/B]μου#

 

[B]Εαν το το Πατριαρχικον υφος ειναι #αηρ#, τοτες το Σιμωνοκαραιτικον ειναι #αιθηρ#[/B]

 

Το πρωτον το ΑΝΑΠΝΕΕΙ τις και ΑΝΑΖΟΩΓΟΝΕΙΤΑΙ, το δευτερον απεδειξε η επιστημη οτι ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

 

[B]#Ανυπαρκτος ο του Καρα #αιθηρ#  

οπου πνεη Πατριαρχικου υφους ο #αηρ##[/B]

 

Aς ευρη καποιος ποιτης κατι καλυτερον = Ιαμβικον γινεται παρακαλω;

 

ΧΑΙΡΕΤΩ

Γεωργιος

ψαλτης

amateur

[QUOTE]GK

[QUOTE]ο 'Ελλην ξεσπαθώνει, ξεσπαθώωνειει" για αυτούς που μας τα δίνουν. Τι άλλο θα δουν τα μάτια μας και θα ακούσουν τα αυτιά μας!!![/QUOTE][/QUOTE]

GKM

Οι Γαλλοι δεν μου ζητανε παρα να ΞΕΣΠΑΘΩΝΩ ωστε να ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ τι ειστι #προφροριακο ακροαστικη# παραδωσις, διοτι, οπως διαπιστωνουν οι ιδιοι, δινει ΝΟΗΜΑ και στα δικα τους παλαιογραφικα, την Γρηγοριανην

 

Γιατι με καλεσαν σε συνεδρια ; == δια να τους ομιλησω δια τα #Σταυρουλακια# του Δουκουντρε;

η δια να τους δειξω την ΠΑΤΡΟΠΑΡΟΔΟΤΟΝ μαθησιν της ψαλτικης μας ωστε να καταλαβουν κι αυτοι τι τους γινεται επι τελους;

Τα #Σταυρουλακια# του Δουκουντρε  ειναι δι αυτους οι οιποιοι θελουν να γραψοθν ενα #μουσικολογικο# αρθρο δια να πιασουν καποιαν θεσιν σε καποιο Πανεπιστημειο και να βγαλοuν το ψωμακι τους<

 

Η  [B]ΠΑΤΡΟΠΑΡΟΔΟΤΟΝ[/B] μαθησις της ψαλτικης μας ειναι δι αυτους οι οποιοι θελουν να [B]συνεχισουν #ερωτο ανταποκριτικην#[/B] διαλογον διδακαλιας, οπως εκαμναν οι Αρχαιοι, οπως και Ο Χριστος, οπως και ο Ιακωβος

Το σημερινα προβληματα ευρισκονται  εις

 

===Τα #μουσικολογκα# περιοδικα τα οποια δεν ακολουθουν την εξεληξιν της επιστημης, επιτρεποντας ουτωςνεις τον καθεναν να #παπυρολογει# χωρις να του επιβαλλει επιπροσθετους επιστημονικους ορους

δηλαδη =οτι θελει λεγει ο καθε #υποψηφιος# καποιας #μουσικολογικης εδρας#

 

== το σταυρουλακι του Δουκουντρε to καμνει και μονογραμμο, και διγραμμο κτλ

 

==== Το οτι η  εκκλησια επετρεψε και τωρα επιτρεπει ακομη περισσοτερον την ΕΙΣΗΓΗΣΙΝ καποιας [B]ΧΕΝΙΖΟΥΣΑΣ #μεθοδολογιας[/B]#ως προς τα παραδοσεις , η οποια να [B]ΔΙΔΑΣΚΕΙ #ιερογλυφικως# και ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΩΣ με απολυτοποιμενες αρχες [/B]ειs την θεσιν της ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΣ # παιδαγωγικης τε και εν εκκλησια# [B][SIZE="5"]ΜΙΜΗΣΕΩΣ διδασκαλου[/SIZE][/B]#

Οπως και την βιολογιαν οπου καποια [B]βιαια αλλαγη[/B] δυνατι ανα ειναι [B]θανατηφορος[/B]

=πχ πυρινικη εκκρηξια =ραδιοενεργεια =αλλαγη γονιδιων =καρκινοs

 

εν αντιθεσει με #ομαλες# διαχρονικες αλλαγες

πχ == η λεγομενη συναψις χρωμοσωματων επι τη συλληψει του καθε βρεφους

 

ουτως και η [B]βιαια ΑΛΛΑΓΗ[/B] σκεπτικου περι της ψαλτικης =τουτεστην οτι εχω προανφερει δια την #μεθοδον# Καρα ειναι [B]ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ[/B] δια την εκκλησιαν μας εν αντιθεσει με την #ομαλην#, μακροχρονιον και διαδοχικην αλλαγην της γραφης ΑΛΛΑ [B]ΑΝΕΥ αλλαγης του τροπου παιδαγωγησεως[/B]

[B]Δι αυτο #εφθασε καιρος# να ξεσπαθωσουν κι αλλοι[/B]

[QUOTE]Evangelos Linardakis

Ποτε-ποτε να τρως και λιγο κρεας ,

εκτος και αν το παιζεις ''αγιορειτης'' .

???

ΜΜΜ...Εξυπνάδες....να υπονοεί άραγε και κάτι για το "αγιορείτικον ύφος"???....σας πειράζω φυσικά κ.Βαγγέλη...καλή Αγία Τεσσαρακοστή...[/QUOTE]

 

Οσον αφορα το ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ Αγιοριτικον υφος διαφερει δε ΠΟΛΥ ελαχιστα σημεια απο το Πατριαρχικον

Εχω ακουσει και ψαλλει και με π Εφραιμ και Παισιον kai Καλλινικον και αλλους

 

==ΔΕΝ αλλαζουν =πολυ την σταθεραν μοναδαν χρονο αλλα και δεν παιρναν απο τον ενα ειδοus χρονου ειs το αλλον οπωs οι Πατριαρκοι

 

===εχουν καποιες ιδιορυθμες μοuσικες γραμμες #typous# και αναλυσεις

 

=== καμνοuσιν ολιγοτερως εντεχνοuς λαρυγγισμους

 

Λοιπον = den yparxei ΣΧΕΔΟΝ καμμια διαφορα απο τους δισκους του Ιακωβου και tous παραδοσιακους Αγιορειτας

[QUOTE]ΓΚ

[QUOTE=konstantinou;4020]Οι προτάσεις ψαλμώδησης από διαφόρους είναι δικές σας. Οι επισημάνσεις του συγγράμματος είναι που ενδιαφέρουν, αν ενδιαφέρουν, και όχι πώς θα το έλεγε ο Ducoudray ή οι απόγονοί του (με πέντε μήνες .... παραμονή στην Πόλη).[/QUOTE]

 

ΓΚΜ

Εδω, ας απαντησει και αλλως δια το διατι το πως εχει καταλαβει το δια το [B]ΠΩΣ ακριβως [/B]χρησιμοποιετε το μουσικον εργοον αυτο

 

=δια εμενα ειναι ευκολονοητον οτι θελοθν ν αποδειξοουν μερικοι μετα βιας οτι [B]οπως το ψαλλει ο Καρας και οι συν αυτω [/B]ουτως το εψαλλαν και τοτες εις Πατριαρχειον

 

Οποτε θελομεν γενικεομεν [B]=#υπηρχαν# ελξεις[/B] == και ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εγραψα κατι το αντιθετον προς αυτο

 

και οποτε θελομεν [B]ΑΠΟΛΗΤΟΠΟΙΟΥΜΕΝ[/B] =ειναι διγραμμος, τιργραμμος κτλ

 

[QUOTE]ΓΚ

Γιατί εξάπτεσθε; δεν είπε κανείς το αντίθετο. Η σημασία του όλου συγγράμματος, κατ΄εμέ, είναι αλλού και όχι στο πόση δίεση κάνει ο καθείς.[/QUOTE]

ΓΚΜ

Του συγγραμματος μεν η σημασια ισως να ειναι πολυ απλη, ΑΛΛΑ η ΧΡΗΣΙΣ του συγγραμματος ως [B]ΜΑΡΤΥΡΙΑ και ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ [/B]των Σιμωνοκαραιτκων [B]ΑΠΟΛΗΤΙΠΟΙΜΕΝΟΝ ελξεω[/B]ν ειναι ενα #[B]πλαγιος#τροπος[/B] να #πεισι# την οικουμενην περι της #αυθεντικοτητος# του

[QUOTE]ΓΚ

 

Νομίζετε ότι έτσι συμβαίνει.

 

 

 

Σας επέβαλε κάποιος να τα πείτε κάπως αλλιώς; Σας πίεσε να το πείτε παρά τη θέλησή σας; Το να εκφράσετε την άποψή σας, είναι σεβαστό. Το να θέλετε να αλλάξετε, άρδην, τα κακώς κείμενα (κατ' εσάς) των υπολοίπων, αυτό δεν είναι "μουσικός εξαναγκασμός";[/QUOTE]

ΓΚΜ

Ας ειδωμεν κατωθι ποιος αλλςει τι

[QUOTE]ΓΚ

Γιατί αμφιβάλλετε για ότι υπάρχει; [/QUOTE]

ΓΚΜ

[B]ΠΟΥ [/B]εξεφρασα εγω τιν γνωμην οτι [B]#ΔΕΝ#[/B] υπαρχουν ελξις[SIZE="6"][B];[/B][/SIZE]

 

ΔΕΝ εγραψα εναντιων ελξεωνμαλλ εναντιων την καποιας ΑΠΟΛΥΤΗΠΟΙΗΜΕΝΗΣ προσδιορισεως [B]μερικων [/B]εξ αυτων, την [B]ΕΠΑΝΑΛΕΙΠΤΙΚΗΝ χρησιν τους [/B]και την [B]ΜΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ [/B]εκτελεσιν τους

[QUOTE]ΓΚ

Είναι ορθότερο, κατ΄εσάς, να δυσφημείτε κάποιον ή κάποιους οι οποίοι στο κάτω κάτω σας δέχθηκαν κοντά τους (όπως αναφέρατε αλλού) και σας έδωσαν την αφορμή να μελετήσετε περισσότερο την Ψαλτική [/QUOTE]

ΓΚΜ

Την ψαλτικην την μελετουσα απο μικρος

 

την Γρηγοριανην εξεκινησα ΠΡΙΝ συναντησω τον Λυκ Αγγελοποουλον

 

Ζω εις το Poiiters διπλα απο τη [B]Ligugé [/B] πολις οπου υπαρχουν το  [B]ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΝ μοναστηριον της Δυσεως[/B], αλλα και [B]ΑΥΤΟΥΣΙΟΝ τιμιον Χυλον [/B]αποσταλλεν εισ την Αγιαν Ραδεγονδην απο την Κων πολην την εποχην του 500

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/SteRadegondePoitiers_Croix002.JPG

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/Psaltopedia.htm

[QUOTE]ΓΚ

και να δίνετε σ' αυτούς που σας διαβάζουν τη δική σας άποψη;¨[/QUOTE]

 

(παρακαλώ απαντήστε, αν θέλετε, μόνο σ΄ αυτά.

Ζουμε εις την εποχην της  ΜΟΡΙΑΣ των #σοφων# διδασκαλων της ψαλτικης οι οποιοι διαμοιραζουν τιν τριχαν =#τις ελξεις# και καταποιουν την καμηλον =#ΟΛΑ τα υπολοιπα χαρακτηριστηκα της ψαλτικης τεχνης#

[QUOTE][/QUOTE]

ΓΚΜ

 

Οπως ειπα, καποτε θεωρουσα οτι η #καθε σχολη#, εστω και να μην #μου αρεσει#, εχει δικαιωμα #να υπαρχει#

Η καθε #σχολη# εχει και τους πρωταγωνιστες της

= Θεσσαλονικη =Καραμανης και Ταλιαδωρος

==Καρας = Αγγελοππουλος και χιλιοι δυο

Ο αριθμος των δεν με πειραζει

 

Εχω γνωρισει και εψαλλα με την χωροδιαν του πχ Μακρη εις την Αθηναν καποτες

Ολοι ισως ναι ειναι καλοι και χρυσοι

 

Και ο[B] Λυκ Αγγελοπουλος =ΣΥΜΠΑΘΕΣΤΑΤΟΣ[/B]

Επειδη ομως εφτασα σε πολυ προβληματικα συμπερασματα υστερον ερευνης περι του  ΛΟΓΟΥ οτι #κατι δεν ακουγωταν καλα# οταν συνεψαλλα μαζι του κι οτι ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΑ καποιον ΣΩΣΤΟΝ  δικον μου λαρυγγισμον  κατα ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΑΙΤΙΚΟ τω τροπω ενω ΠΟΤΕΣ δεν θα το εκαμνα

 

 

δι αυτο και [B]ανελυσα[/B] και αλλους και δι αυτο και εβγαλα τα διαφορα #[B]χαρακτηριστικα[/B]# της [B]παραδισοιακης ψαλτικης,[/B] τουλαχιστον οπως την εχω ΑΚΟΥΣΗ και ζηση ο ιδιος

 

Ο καταλογος αυτος ειχε σκοπον να με βοηθηση να καταλαβω ΔΙΑΤΙ ακουγα ως παραδοσιακους πχ τον Ιακωβον και τον Δοσιθεον, ωστε να τους [B][SIZE="4"]μιμηθω [/SIZE][/B]καλυτερα

 

Και ουτως κατελληξα εις μιαν [B]ταξονομησιν παθολογιων [/B]και

τα εβαλα πρωτον εναντια του εαυτου μου ωστε να προσπαθησω να βελτιωθω

αλλα και εναντι των #επαγγελματιων σουπερσταρ#= τους μπεκριδες, τους επιτραπεζιους, τις #σεξη και συγγινιτικες#, τους συναισθηματικους, τα duetta,  αλλα και τους εκθυλλικιστικως αδοντας και #καρνιβαλο ενδεδημενους# εν τοις αναλογιοις και εν συναυλιας

 

Με ολα αυτα καταλαβαινει τις οτι το αναλογιον εχει καταντησει #[B]καμπαρε[/B]# οπου ευρισκει κανεις ΠΑΣΗΣ φυσεως και παραφυσεως #ψαλτικην#, απο τσιρκοποιεισιν εως πορνοποιεσιν και τραβεστισμον =τα ηχητικα παραδειματα τα εχω παραθεσει ως και τα βιντεο

Περαν αυτου ομως, εφθασα και εις το συμπερασμα οτι[B] η Σχολη ΚΑΡΑ ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΟΙ [/B]

 

Πολλα και αλλα καμνει τα οποια [B]ΔΕΝ αρμοζουν [/B]εις την ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν, ΟΣΟ και τυπικο να κρατανε =δεν ειναι οι μονοι

 

Επισης, το [B]#υψηλοφρονον# υφος και ηθος[/B], αλλα και ο [B]φανατισμος[/B] με τον οποιον [B]ΘΕΟΠΟΙΕΗ τον Καρα[/B] και την μεδοδον του χαρακτιριζει την σχολην αυτην, η οποια θεωρει οτι εχει ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ εις ΟΛΑ τα περι της ψαλτικης ακομη και Γρηγοριανης

 

Εις τις ραδιοφωνικες εκπομπες ακουγονται αποσπασματα με #εγκωμιαζουσας εισαγωγας# ως να παρουσιαζουν καποιαν #[B]αντικαν[/B]# οπως τον [B]Ιακωβον[/B]

Κι εδω γινεται [B][SIZE="6"]θεολογικο το θεμα[/SIZE][/B]

 

Οσο καλοι και χρυσοι να εισατε, και οσο και καλοι να ειναι και αλλοι ψαλτες αλλων παραταξεων, οποιος [SIZE="5"]ΔΕΝ ΜΙΜΗΤΕ [/SIZE]το κατα δυναμιν τα ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΑ =ΕΚΦΕΥΓΕΙ εκ της παραδοσεως

 

Σε καποια στιγμη δυναται να λανθανει =ουδεις αλανθαστως =οι Θεσσαλονικιωτες ακουσαν Πριγγον, αλλα παρατραβηξαν καποια χαρακτηριστικα τα οποια δεν τα απομοιωσαν σωστα =και εβγηκε το μπεκρυδικο== ΟΜΩΣ [B]επροσπαθησαν να ΜΙΜΗΘΟΥΝ[/B]

Κι εγω ηθελα να υποργαμμισω χρονον και παρα εκαμνα καποια ιδιοματα του Τσολακιδη =δεν εψαλλα #ομοιογενες# μετα απ οταν σταματησα να ψαλλω το 1991<  Τωρα ομως, προσπαθω να το επιδιορθωσω

 

Λοιπον, [B]αναλογος [/B]το λαθος, ιδιαιτερος δε και το [B]ΑΙΤΙΟΝ του λαθους [/B]αλλα και τον τομεαν οπου λανθανει τις, δυναται να γινει και εντελως ΑΝΤΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ακομη και ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ

 

Δια τους λογος οπου ανεφερα αλλου, ειναι καιρος να ΣΟΒΑΡΕΥΘΕΙ ο ψαλτικος κοσμος, ωστε να επανελθωμεν εις τα ΠΑΤΡΙΑ κατα την ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΝ [B]διδασκαλιαν[/B] και οχι κατα καποιοαν νεαν ΑΝΤΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ #[B]μεθοδον[/B]#, αιρετικην δε κατ εμε

 

Οι Σιμωνο καραιτες δεν ειναι το ΜΟΝΟ προβλημα, αλλα το [B]ΠΙΟ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ [/B]προβλημα διοτι [B]ΑΠΕΡΗΨΑΝ την ΜΙΜΗΣΙΝ[/B]

Οποιος ειναι τις παραταξεως,  ητε Αγγελοπουλος επικαλειται,  ειτε Μακρης ητε Κανωσταντινου ητε Ζαχαρης ητε Αρβανιτης ητε ητε ητε ητε, [B]ΔΙΑΔΙΔΗ επικυνδυνον μεθοδολογιαν[/B] οσον αφορα την ψαλτικην αλλα και ΘΕΟΛΟΓΙΚΗΝ παιδειαν και παραδσσιν της Εκκλησιας μας

 

Ας εχουν και τιτλους Πατριαρχων == πρεπει οι Πατριαρχες και οι Αρχιερεις να αποφασισουν εαν θελουν [B]ΔΥΤΙΚΗΝ η ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν[/B] εν τη εκκλησια

Αλλ εως οτου προβληματισθουν περι αυτου του θεματος, θεωρω οτι πρεπει να πληροφορησω το κατα δυναμιν ολους οσους ειναι ικανοι να καταλαβουν οτι προκειται[B] περι ΜΕΓΑΛΟΥ κινδυνου[/B]

 

Και ο Αρειος και ο Οριγενης #καλοι και χρυσοι# ισως να ηταν == τους εκαταδικασεν ομως η εκκλησια

Επιθυμια μου ειναι να [B]ΚΑΤΑΔΙΑΚΑΣΕΙ η εκκλησια και τη μεθοδον Καρα[/B] διοτι, κατ εμε, ειναι [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ νοοτροποιας[/B]

[QUOTE]ΓΚ

Για τις "δικαστικές αντεγκλίσεις" δεν είστε σωστά πληροφορημένος. Αυτό όμως είναι για άλλη ώρα και αλλού. Όχι στο θέμα αυτό).

Ευχαριστώ.[/QUOTE][/QUOTE]

ΓΚΜ

 

Συμφωνω οτι δεν εχω ΟΛΕΣ τις πληροφοριες τις οποιες θα ηθελα

 

Αλλα το πολυ #[B]μη μου απτου[/B]# ΔΕΝ το θεωρω ΕΛΛΗΝΙΚΟ, και το οτι το επιτρεπει ο [B]ΝΟΜΟΣ[/B] να τρεχομεν δικαστηρια δια την παραμικρην συκοφαντιαν τε και #υβρειν#, [B]δεν το επιτρεπει η ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑ [/B]της ψαλτικης, η ποια αφηνει [B]ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ[/B] του συγγραγεις οπως της Μουσκης Βιβλιοθηκης, τον Βαμβα, αλλα και τον Βουδουρην να [B]εκφρασουν ΑΦΟΒΗΤΑ [/B]την γνωμην τους

 

Η [B]πρωτοπορος[/B] χρησις [B]διακαστηριων[/B] εν τω ψαλτικω τομεα ειναι κι αυτο ενα δειγμα [B]καταπτωσις[/B], και [B]ΑΠΕΙΛΗΣ[/B] των #πολλων# εναντι των #ολιγων# οτι δεν πρεπει να # εξάπτονται # οταν [B]δυσφημιςονται και λεηλατουνται[/B] οχι πρωσωπα, αλλα [B]ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ η ψαλτικη μας κληρονομια[/B]

 

και καποιες επιπροσθετες σκεψεις τας οποιας δεν ευκαιρισα να συπεριλαμβανω εις τα προηγουμενα γραφομενα μου

 

88888888

88888888

[B]περι ΕΝΙΚΟΠΟΙΗΕΣΩΣ, ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ και ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ελξεων και περι της ΥΠΕΡΤΑΤΗΣ αξιας του ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ[/B]

Εδω θα ηθελα να παραλληλισω τους κανονας της Ορθοδοξου εκκλησιας αλλα και την αντιθετον ημων νοοτροποιαν ως προς την Δυτικην Εκκλησιαν η οποια ΑΔΙΑΛΕΙΠΤΩΣ [B]κωδικοποιει,[/B] με τα διαφορα [B]#συστηματα, θεωριες και μεθοδους #[/B] της ψαλτικης και, πιο συγκεκριμμενος, τας ελξεις

 

Υποστιριζω οτι[B] υπαρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ελξ[/B]εις αλλα και οτι μόνον ο [B]φαματογραφος[/B],

 

και [B]#κατα προσεγγισην#[/B] παλιν, διοτι ειναι πολυ δυσκολον να #πιασει# ανθρωπινην φωνην εν συγκρισει με αψυχον οργανον, λογου του φυσιολογικου #vibrato# == #διακυμανσεις# της ανθρωπινου φωνης

 

θα μας τις [B]προσδιορισει[/B]

 

Υποστηριζω επισης οτι υπαρχει ελαχιστη αλλα και [B]ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΗ[/B] #overlap# = [B]#διασταυρωσις#[/B] των ελξεων οπως τις προσδιοριζουν αλλαι και εκτελουν ιδιαιτερως οι του Καρα ακολουθοι

 

Λογου οτι ΔΕΝ ομοιαζουν αυτες οι #ελξεις# με ελξεις ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ τις οποιες απαγγελουσιν ΟΛΟΙ οι[B] μη [/B]Δυτικως επιρεασμενοι λαοι τις γης οταν ασματωδουν ΜΟΝΟΔΙΚΩΣ και ΑΝΕΥ συνηχησιν οργανων,

 

δι αυτον τον λογον και  εχω ονομασει της του [B]Καρα και συν αυτω ελξεις [/B]#[B]επιγειως ανυπαρχουσες[/B]# τουτεστην #[B]εξωγηινες[/B]#

[B]Μανιοδως[/B] θελουσιν να μας υποδειξουν οτι το θεμα των ελξεων δυναται και οτι ΠΡΕΠΕΙ να [B]συστηματοποιηθει[/B]<

 

Ουτως, χαρακτηριζω την μεθοδον τους ως

 

=#[B]ΕΝΙΚΕΥΣΗΣ[/B]# διοτι [B]ΜΕΙΩΝΟΥΣΑΝ[/B] τον αριθμον ελξεων

 

αλλα  και  [B]ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΣΗΣ[/B] =#[B]ρομποτισμον[/B]#

 

καποιων #[B]εξωγηινων[/B]# ελξεων

 

οι οποιαι διατυπωνονται ΕΥΚΟΛΩΣ εις τα μυαλα των [B]αρχαριων #ψαλτων#[/B] και ε[B]ξαπλωνονται[/B] σιγα σιγα ανα την οικουμενην ως #[B]πανδημια[/B]#

 

Και παλιν θελειν παραλληλησω τας ως ανωθι μετα της [B]ΙΣΟΔΥΝΑΜΟΥ αξιας[/B] της [B]ΓΡΑΠΤΗΣ[/B] και [B]ΑΓΡΑΦΟΥ[/B] παραδοσεως εν τη εκκλησια και την [B]ΥΠΕΡΤΑΤΗΝ αξιαν [/B]του καθε ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ πατερα και, κατα παραλληλισμον, του καθε [B]ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ =ψαλτου [/B]

 

#Εαν εκτελουσαμε τους ιερους κανονας #κατα γραμμα#, θα ειμασταν ολοι #αφορισμενοι# ##

μου ειπαν καποιοι αγιορειται εξομολογοι οταν ημουν νεος

 

Οι ιερεις κανοναες υπαρχουσιν ωστε η εκκλησια να τους χρησιμοποιει κατα τας αναγκας της αλλα και ο πνευματικος [B]κατα τας αναγκας [/B]του πνευματικου του τεκνου, ως να ητο καλος και εμπειρος ιατρος δινον το πρεπον φαρμακον, και οχι ολοκληρον το φαρμακειον του

 

Εδω λεγω οτι  και εν τη Ορθοδοξω ψαλτικη ισχυουσιν το ΑΚΡΙΒΕΣ ιδιον ΠΝΕΥΜΑ και ιδια ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑ  == ο καθε ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ #κανων# θα χρησιμοποιηθη απο τον καθε ΔΙΔΑΚΑΛΟΝ δια να δωσει λυσειν εις ενα [B]ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΜΕΝΟΝ [/B]προβλημα

Οτι αι [B]ελξεις ΔΕΝ απολυτοποιουνται [/B]εν τω [B]Ορθοδοξω σκεπτικω [/B]γινεται φανερον δια του φαινομενου το οποιον θα αποκαλεσω [B]#στιγμιαι συνηχησις διαστηματων αναμεταξυ των συμψαλλοντων#[/B]

 

Οταν δυο ψαλται [B]ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ σχολων [/B]== μετ ολιγας μουσικας διαφορας =συμψαλλουσιν, παρατηρει ο καθε καλος #κριτης διαστηματων# οτι υστερον σχεδον 20 λεπτων, τα[B] διαστηματα ΟΛΩΝ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ [/B]

< Τουτον δε το εχει διαπιστωσει και μου υπεδειξε η [URL="http://ieropsaltis.com/choir_stoudion.htm"]Ανδριανη ΑΤΛΑΝΤΙ[/URL], και εκ πειρας [B]συμφωνω[/B] οτι [B]ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ συμμετασχουν [/B]εις το αναλογιον και ειναι [B]ΠΡΟΘΗΜΟΙ[/B] και εχουν την θελησιν να ##βοηθησουν# τον #προισταμενον# ψαλτην, [B]ΟΛΟΙ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ [/B]

 

ΟΛΟΙ[B][SIZE="4"];;;;;;;; [/SIZE][/B] 

 

ΟΧΙ ακριβως =[B]ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ [/B]ο Σιμων Καρας και οι συν αυτω διοτι εχουσιν [B]ΔΥΣΜΕΛΙΣΕΙ και ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΣΗ [/B]την ψαλτικην τεχνην =

 

#[B]δυσμελησει[/B]# διοτι ΟΥΔΕΜΙΑΝ παραδοσιακην ελξιν εκτελουσιν εν συγγρισει με την οικουμενην

 

και

 

#[B]απολυτοποιησει[/B]# διοτι μονον τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ δικα τους γνωριςουν και εκτελουν ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΩΣ

 

Δι αυτο και ειναι η [B]ΜΟΝΗ σχολη με την οποιαν ΔΕΝ δυναται να ψαλλει τις εξ αλλης #σχολης#[/B]

 

Αναφερα οτι οι ψαλται #προσαμοζονται# [B]=#στιγμιαι συνηχησις διαστηματων αναμεταξυ των ψαλλοντων#[/B]

 

[B]στιγμιαι [/B]διοτι, οταν τελειωσει η ακολουθεια, ο καθενας δα ψαλλει τα δικα του την επωμενην ημερα

 

Τωρα, το θεμα ειναι [B]ΠΙΑ [/B]ΕΛΞΕΙΣ γινεται και[B] ΠΟΥ[/B] και [B]εαν [/B]συστηματικοποιειται αυτο =δηλαδη εαν γιναται να γραψωμεν [B]ΚΑΝΟΝΕΣ[/B] οι οποιοι να λενε πχ=οταν περναει το μελος απο το ταδε σημειον και ειναι γραμμενος ετσι, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ [B]ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ[/B] να καμνομεν την ταδε ελξιν#

Πρωτον,  διαβαζοντας τις κλασσικες εκδοσεις = και [B]οχι[/B] τις ΕΠΑΝΕΚΔΟΣΕΙΣ

 

πχ #Τερτιος# οπου ο #[B]Γιαννης Παπαχρονης[/B]# εβαλε #χερι# και επροσθεσεν η δεξια αυτου #υφεσο διεσις

 

# οπως και εις την #[B]κοκκινο γοργουσαν υφεσοδιεθεισαν[/B]# Εκδοσην της Αποστολικης Διακονιας των βιβλιων του Πριγγου#

΅

 

θα προσεξει τις οτι ΙΔΙΕΣ γραμμες [B]ΔΕΝ επιφερουσιν ΙΔΙΕΣ[/B] ελξεις ητε συγγρινομεν τα γραπτα του ΙΔΙΟΥ βιβλιου η και εναντι αλλων

Η παρατηρησις [B]δεν ειναι τυχαια [/B]= διχνει οτι ο [B]ΤΕΛΙΚΩΣ κριτης  [/B]== του ΕΑΝ θα εκτελεσωμεν η οχι καποιαν ελξιν και  ποιαν απ ολες == [B]ειναι ο ΨΑΛΤΗΣ[/B]

Θα κρινει εαν βαλει καποιαν ελξιν εις συγγεκριμμενον σημειον βαση [B]ΠΟΛΛΩΝ κριτηριων [/B]=

πχ

το εχει ακουση απο τον διδασκαλον του η απο αλλους

η λεξις οπου ψαλλει αλλα και η χρονικη  η και η καταμετρησις  χρονου επιτρεπουν η και επιβαλλουν καποιαν ελξιν κτλ

 

Ολα αυτα τα προσδιοριζει [B]κατα την παιδαγωγησιν [/B]τουτεστιν την #προβαν# της χορωδιας

 

Η χορωδιας η οιποια θεωρητικως ειναι μακροχρονιας σπουδης μετα του διδασκαλου, τα μαθαινει εκ στηθους

 

Ισως ομως καποιαν επωμενην  χρονιαν να ΜΗΝ ψαλλει την ελξιν οπου ακριβως την εψαλλε την προηγουμενην

Το οτι [B]ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ αυτη η ΠΟΙΚΙΛΙΑ[/B] εν τη ψαλτικη ειναι θεμα ΜΕΓΙΣΤΗΣ θεολογικης αξιας διοτι η ψαλτικη ειναι ΠΡΟΣΕΥΧΗ και οχι απλως μουσικη

Την καθε προσευχην, εαν και #στερεοτυπωμενη# βαση γνωστων λεξεων, κινησεων =μετανοιων και σχημα σταυρου == δυναται να την απαγγειλη τις [B]διαφορετικως[/B] [B]αναλογως [/B]την ΣΤΙΓΜΙΑΙΑΝ περιπτωσιν

 

Αλλοιως θα απαγγειλη το #Πατερ ημων# οταν ανακλυψι οτι εχει καρκινο, αλλοιως οταν βλεπει να καταποντηται το πλοιον με το οποιον διαπλεει και αλλοιως εν τω πανυγηρικω εσπερινω και βεβαιως ολα αυτα αλλοιως οταν τα λεγει με αλλον Χριστιανον

Η [B]ποικιλια[/B] επιτρεπεται διοτι ο Ανθρωπος ειναι [B]εικονα Θεο[/B]υ και εχει σκοπον την [B]ομοιωσιν[/B] τουτεστη την [B]Θεωσιν =Θεος γινεται ανθρωπος και ανθρωπος γινεται θεος   η ινα θεωση τον ανθρωπον[/B]

 

Ουτως, ωστε ο [B]Αθρωπος[/B] να γινει [B]Ποιητης,[/B] αλλα και δια μην φευγει μακρυα δογματικως τε και ΘΕΟΛΙΓΙΚΩΣ απο την ορθοδοξον νοοτροποιαν,

 

δι αυτο και η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ[B] ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΕΙ απο γενεαν εις γενεαν ΤΥΠΟΥΣ [/B]τους οποιους δυναται να χρησιμοποιηση ο καθε ιεροκυρηξ, ο καθε λειτουργος και ο καθε ΨΑΛΤΗΣ ωστε να γινει [B]ΠΟΙΗΤΗΣ ανευ φοβου [/B]να [B]εκτραπη της ΠΑΡΔΟΣΙΑΚΗΣ[/B] οδου την οποιαν του ΕΧΑΡΑΞΑΝ και του υποδεικνυουν οι αγιοι #προ# αυτου, [B]ΜΙΜΟΥΜΕΝΟΙ τον Χριστο[/B]

Επιστημονικως, οι [B]ΤΥΠΟΙ παραλληλιζονται με τα χρωμοσωματα και τα γονιδια[/B] τα οποια #ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝΤΑΙ# μετα μεγιστης προσοχης και ΕΠΑΝΟΔΙΩΡΘΩΣΕΩΣ λαθων =λιγοτερον απο  ΕΝΑ λαθος στις περιπου 1 x 10^9 αντιγραφες !

 

Δηλαδη, οτι γονιδια ειχαν εδω και 4 000 χρονια οι προγονοι μου αυτα εχω κι εγω κατα 99 τις εκατω

 

Τα γονιδια αυτα, οταν  ευρισκονται εντος καποιας γεωγραφικης περιοχης απο την οποιαν ουτε εξερχονται αλλ ουτε εισελθονται ΑΛΛΩΝ λαων γονιδια λεγεται [B]« gene pool »[/B] == θα το ονομασω #συγγεκριμμενην ομαδαν γονιδιων#

 

Κατα παρενθεσιν, μερικα γονιδια ειναι σχεδον ιδια εις ολους τους λαους και εις ολα τα ζωα ενω αλλα ειναι διαφορετικα

Το κατα ποσο ομοιαζουν λεγεται #[B]ομολογια[/B]#

 

Οσο [B]φευγωμεν[/B] απο #διδυμα# αδελφια και απο την οικογενειαν τους και απο την φυλην τους και απο το ειδος τους ++ανθωπος η ζωον++ τοσον δε περισσοτερως [B]ΜΕΙΩΝΕΤΕ η ομολογια [/B]

 

πχ Η αναλυσις ενος γονιδιου εδειξε πχ οτι ο Ελληνικος λαος διαφοροποειται σχεδον αμεσως εξ αρχης των αλλων Ευπαικων λαων και οτι οι Τσιγγανοι ειναι Ινδιακης καταγωγης

 

Δια να γεννησει ανθρωπον ο ανθρωπος, πρεπει να ενωθουν αρσεν και θυλη #εις σαρκαν μιαν# == και ουτως ενονονται ΔΥΟ [B]υποκατηγοριες[/B] του #[B]ομοδοξου ομογλωσσου ομοηθου[/B] # « gene pool » εαν προκειται δια [B]Ελληνες ορθοδοξους[/B]

 

Κατ αναλογιαν,  δια να [B]ΔΗΜΟΥΡΓΗΘΗ[/B] καποιος ΨΑΛΤΗΣ πρεπει να ακουσει [B]ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ [/B]διδασκαλους και να [B]ΜΙΜΙΘΕΙ [/B]ωστε να [B]αφομοιωσει [/B]διαφορους[B] ΤΥΠΟΥΣ [/B]της ψαλτικης τεχνης, τους οποιους θα χρησιμοποιησει με το πρεπον #[B]γνωθι σεαυτον[/B]# το οποιον θα του διδαξουν επισης οι διδακαλοι του αλλα και το περιβαλλον του οπως η εκκλησια

 

Ουτως [B]περιπου 10 παραδοσιζκοι ψαλτ[/B]ες ειναι ικανοι να διασωσωσουν ΟΛΑ τα παραδοσιακα ακουσματα και να τα μεταδωσουν εις την επωμενην γενεαν

 

Εν ολιγοις, [B]οχι ενας[/B] ψαλτης [B]αλλα [/B] ΠΟΛΛΟΙ #[B]ΨΑΛΤΕΣ ΓΕΝΝΟΥΣΙΝ ΨΑΛΤΑΣ[/B]#

και

 

ο καθε[B] ψαλτης γινεται ποιητης [/B]οπως Τον Πλαστην του διοτι την #καθ ομοιωσιν# οδον του την εχουν ειδη χαραξει ΑΛΛΟΙ, ΑΓΙΟΙ, οι οιποιοι εκκριναν ως ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΤΕΙΝΟΝΤΑ τα ακουσματα τα οποια μας αφησαν με τους καθε 10 ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτο διδακαλους της καθε εποχης

Δι αυτον τον λογον ο Ψαλτης [B]ΔΕΝ ειναι ΜΗΧΑΝΗ[/B], και η ελξις ΔΕΝ πρεπει να γραφεται [B]ΜΑΝΙΟΔΩΣ[/B] ωστε να τον μετατρεψει εις ΜΗΧΑΝΗΝ εκτελουσα ΟΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ τυπους, γινοντας ουτως [B]ΠΡΟΠΑΤΟΡ ΤΕΡΑΤΟΝ εις επωμενας γενεας[/B]

 

Δια τους φιλοπεριεργους, απ ολες της 5 ωρες του Ιακωβου, ΜΙΑΝ φοραν και μονον καμνει [B]Δυτικοπρεπεπην ελξιν[/B], συμψαλλοντος του κανοναρχου εις τροπαριον περιεχον φθοραν δευτερου ηχου

 

Επειδη την ειπεν ο Ιακωβος ΜΙΑΝ φοραν, πρεπει εμεις να ψαλλομεν ΜΟΝΟΝ αυτην ελξιν αλλα και σε ΚΑΘΕ σημειον οπου μας συστηματικοποιουν οι Σιμωνοκαριτες;

ΟΧΙ βεβαια, και ελπιζω να εξηγησα ευκολονοητως διατι η [B]ΤΕΡΑΤΟΓΕΝΗΣΙΣ [/B]τους αποκαθηστα [B]ΑΙΡΕΣΙΝ [/B]εφ οσον [B]παραβιαζει [/B]οχι μονον τους [B]της φυσεως[/B] αλλα και τους της [B]ορθοδοξου εκκλησιας κανονας[/B] λογου οτι δεν [B]εσεβασθησαν την ΚΛΙΣΗΝ αυχενος [/B]ενωπιον ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑΝ [B]παραδοσιακον ψαλτην [/B]της εποχης των μετα ΕΙΛΙΚΡΙΝΟΥΣ [B]ΠΡΟΘΕΣΕΩΣ[/B] να τον [B]ΜΙΜΗΘΟΥΝ[/B] =ευραστηθησαν απλως εις το να τον #καταγραψαουν# οπως οι ΙΔΙΟΙ τον #αντελυφησαν#

88888888

88888888

 

[B]Περι Νε νε να και περι ενταξεως εναντι αφομοιωσεως[/B]

 

Ο Καναδας ==πολυ πιο μακρυνος απο την Γαλλιαν δια τους εν Ελλαδι μεθοδολογουντας#  ειναι μία [B]πολυ εθνιστικη χωρα[/B] και απο μικρος ακουγα τους Ελληνας λογιουs να λεγουν == [B]#ΝΑΙ εις την ενταξην αλλ ΟΧΙ εις την αφομοιωσην# « YES to integration, no to assimilation »[/B]

 

Καποτε μου ειπε ο [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Andreas_DESIPRIS/"]Π Ανδρεας Δεσιπρης[/URL] =η αδελφη του =η ηγουμενη εις την  οποιαν απεκαλυφθησαν τα ιερα λειψανα του οσιου Εφραιμ του Ρωσου

 

#== τα παλαια τα χρονια επετρεπαν εις τους [B]ψευδους[/B] να ψαλλουν εν τη ωρα του κοινωνικου και, επειδη ητο ανικανοι να προφερουν το Αλληλουια, η [B]δυσαθρωδες αποδοσις[/B] τους ειχε ως αποτελεσμα να ακουγεται #Α νε νου ι α# εξ ου και το #[B]τενεναρισμα[/B]#

 

Το αληθες αυτου και ο προδιοσμος καποιας ιστορικης πηγης θα ητο αξιον ερευνης

 

Το διηγημα αυτο ειναι εντονον παραδειγμα ΕΝΕΡΓΟΥΣ ΕΝΤΑΞΕΩΣ διαφορων ανθρωπων [B]μετ αναπειριας[/B] εν τη θεια λατρεια

 

Ειχα ρωτησει τον Τσολακιδην περι της προφορας του γορθμικου ψψς προς τον χαρακτηραν #ν# και μου απηντησε #[B]δεν ειναι ακριβως το ιδιο, διοτι το #μασαμε# λιγο [/B]

 

Εδω εχομεν ΑΛΛΟ παραδειγμα της ορθοδοξου νοοτροποιας κατα την οποιαν ΔΕΝ γινεται να τινει τις προς το τελειον [B]ΧΩΡΙΣ[/B] να ΕΝΤΑΞΕΙ καποιο στοιχειον το οποιον δυναται να θεωρησει η [B]ΔΥΤΙΚΗ νοοτροποια [/B]ως ΑΤΕΛΕΣ και λανθασμενον

ΔΕΧΕΤΑΙ δηλαδη η εκκλησιας μας να ΓΙΝΟΝΤΑΙ [B]μικρο λαθακια  [/B]και τα θεωρει ΟΧΙ ως καταστροφικα αλλα ως [B]ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ[/B] == απαραιτητα δια να ΜΕΝΟΜΕΝ εις την ΘΕΣΙΝ μας και μην [B]νομιζομεν[/B] οτι #εφθασαμεν τους Αγγελους# εν τω αδειν

 

Τα μικρολαθακια [B]ΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ[/B], και αυτο το επροσεξα οταν ηχογραφησα χωροδιαν με ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ μικροφωνον δια το καθε μελος =πολλα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ φαλτσακια αλλα ενα ΧΩΡΟΔΙΑΚΟ #καλον ακουσμα#

 

Εννοειτε οτι τα [B]ΧΟΝΤΡΑ λαθοι [/B]ακουγονται ως λαθοι, αλλα τα δε μικρα συμβαλλουσιν ωστε να διακρινειται οτι [B]προκειται δια ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και οχι δια ΜΗΧΑΝΕΣ[/B]

Ουτως μας επλασε ο Θεος ωστε [B]οχι μονον [/B]να [B]ΔΕΧΟΜΑΣΘΕ[/B] τα μικρο λαθακια των αλλων αλλα και να μας [B]ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ [/B]δια την προσευχην ως και την υπενθημισην της ανθρωπινου καταστασεως ημων

Εις το [B]αλλον ακρον[/B] υπαρχει ο [B]ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ[/B] ο οποιος απαγορεθεται απο την Εκκλησιαν μας και ο οποιος εφθασε εις παρακμην εν τη Δυση δια να [B]αντικαταστηθει[/B] η φωνη της γυναικος

Κατα ποσον το επετρεψε και η δικη μας εκκλησια επι #Βυζαντινης# εποχης ειναι και αυτο ενα θεμα, αλλ ο ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ απαγορευεται

Ο [B]ευνουχισμος[/B] αποτελει [B]κριτηριον ΑΦΟΜΙΩΣΕΩΣ[/B] εις κανονας και [B]ιδανικα [/B]καποιας σκεψεως [B]δυτικοπρεπεστατης[/B]

 

Ουτως, λοιπον, ο [B]σωματικος[/B] αλλα και ο [B]ΑΣΜΑΤΙΚΟΣ ευνουχισμος [/B]αποκαθηστουν πραξεις αι οποιαι ειναι [B]ΑΝΤΙ χριστιανικες[/B]

 

Δι αυτο και η καθε #ι[URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/GKM_sissy_choirs.html"]λαροχορευτικη[/URL]# χωροδια η οποια εκτελη αναλυσεις ΧΩΡΙΣ ανισοχρονες διαιρεσεις χρονου και κατι #ΠΕΤΑΓΜΑΤΑ# και #ΟΥΡΑΝΙΣΜΑΤΑ# τα οποια ΔΕΝ υπαρχουν

ΜΗΤΕ εις την προφορικην παραδοσιν

ΜΗΔΕ εις την Γρηγροριανην παλιογραφικην η οποια εκφραζει ΕΠΙΤΥΧΟΣ μετα γραφικης μορφης και αναπαραστασεως τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΤΑΤΟΥΣ λαρυγισμους ημων

 

δι αυτο λεγω οτι η καθε #[B]ιλαροχορευτικη[/B]# χορωδια αποδιδει τελικως μιαν ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΗΝ μελωδιαν και αποκαθιστα, δι ακομη μιαν φοραν, [B]εκφρασιν[/B] η οποια ειναι [B]ΕΝΑΝΤΙΑ των ιερων κανονων και ουτως == ΑΙΡΕΣΙΝ[/B]

Εις τον Καναδαν συναψαλλε πολλακις μετ εμου ο 21 ΤΡΙΣΩΜΙΑΚΟΣ == διανοητικως καθηστεριμανος Κωνσταντινος, ο οποιος εκοιμηθη εις ηλικιαν 35 ετων και οποιος ειχεν προφοραν #τενεναρισματος# οταν εψαλλε μονος του το #αλληλουια # του #Αγιοριτικου# συντομου πολυελεου εις ηχον πρωτον

8888888888

8888888888

 

[B]Περι Υπερμαχων[/B]

 

Ειμαι ενωμενος εις τον αγωναν τους οχι επειδη ψαλλουσιν ολοι τους #Πατριαρχικα#,

 

αλλ επειδη ολοι τους θεωρουν οτι η [B]ΜΙΜΗΣΙΣ[/B] ειναι απαραιτητον στοιχειον της ψαλτικης τεχνης

 

και επειδη θεωρω την [B]Σιμωνοκαραιτικην μεθοδον [/B]ως την [B]ΠΙΟ επικινδυνον[/B] αλλα και [B]ΑΚΡΟΣ αιρετικην [/B]επειδη σε ακριβως αυτο το θεμα της [B]ΜΙΜΗΣΕΩΣ ΔΕΝ δηλωνει και δεν δειχνει σημεια υποταγης[/B]

 

Το οτι μιμουνται τον αρχι ΦΑΛΤΣΟΝ αλλα  #σοφον# Καραν δεν εχει [B]καμμιαν αξιαν [/B]διοτι ο ιδιος [B]δεν εμιμηθηκε [/B]αλλ ΟΥΤΕ [B]επροσπαθησε [/B]να μιμηθη καπον αξιολογον διδασκαλον== τουλαχιστον δεν μας λεγει εις σημειον τινα οτι #επροσπαθησε# να μιμηθει και οτι δεν το επετυχε#

 

Ο Αρχων Μουσικοδιδασκαλος της ΑΜΧΕ [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/Katsifis_contra_Karas_intro.htm"]Βασιλειος Κατσιφης[/URL], ηλικιας 85 ετων, κατασεκευαζει και πωλαει == καπου  600 Ευρω== [B]ΜΟΝΟΧΟΡΔΟΝ οργανον[/B] εχοντα ως βασιν τα γραπτα της Μουσικης επιτροπης

Οπως και θα εχετε καταλαβει, ειμαι εναντι μονοχορδων και κλαπατσημπανων, και του εχω εκφρασει συνοπτικα τους λογους μου

 

Τελως παντων, τουλαχιστον ξερω οτι εχω να καμνω με [B]ψαλτες[/B] και με [B]λεβεντες ΑΝΔΡΕΣ[/B]

Μονον και μονον οταν ομιλησα μαζι του δια τηλεφωνου, αλλα και μετα του Προεδρου, [B]Θεοδωρου Ακριδα[/B], ευχαριστηθηκα [B]ΠΡΟΦΟΡΑΝ ΕΛΛΗΝΚΗΝ [/B]και  σωστην [B]ΑΡΘΡΟΣΙΝ[/B] και σωστη #[B]χρονικην διαρκειαν[/B]# διαφορων [B]φωνηεντων[/B], αλλα μακρα και αλλα βραχεα, οπως δηλαδη ακουγωμεν τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ απο οσους ειχαν καποιαν σχετικην εκπαιδεθσιν εως την εποχην του 50, και οχι κατι ΠΑΡΔΑΛΛΕΣ απαγγηλειες οπως ακουγομεν απο διαφορους συγχρονους παρουσιαστες ελληνικων μαζικων μεσων ενημερωσεως

 

Εαν και [B]δεν συμφωνω με ολα και με ολους [/B]τους Υπερμαχους, πιστευω οτι πρεπει να γινει [B]ΔΙΕΘΝΗΣ διαμαρτηρια εναντι της #Μεθοδου# Καρα[/B] η οποια θα επρεπε να σταλει εις ΟΛΟΥΣ τους Αρχιερεις ωστε να λαβουσιν τα [B]ΠΡΕΠΟΝΤΑ μέτρα [/B]εναντι τοιουτου ειδους [B]ΑΙΡΕΤΙΚΗΣ νοοτροποιας [/B]ως προς τας Ορθοδοξους [B]ΓΡΑΠΤΑΣ αλλα και εξ ισου αξιας ΑΓΡΑΠΤΟΥΣ [/B]παραδοσεις μας

 

88888888

8888888

Περι του [B]ορου [/B]#[B]Σιμωνοκαραιτης[/B]#  ==[B]οποιος η οποια[/B]θεωρει οτι ο #σοφος διδσκαλος# ειχε δικαιον να δημιουργησει #μ[B]εθοδον[/B]# και να #[B]συστιματικοποιησει[/B]# τα περι τησ ψαλτικης τεχνης οπως την εκαμνεν ο ιδιος εις το την #Μεθοδον# του

Το αν τον #εζησε# κανεις η οχι δεν εχει κανενα  ενδιαφερον = Σιμωνοκαραιτης ειναι κτ εμε [B]πας οστις ΑΣΠΑΖΕΤΑΙ [/B]την #[B]μεδοδον [/B]του# την οποιαν [B]προσπαθω να αποδειξω[/B] ως [B]ΑΝΤΙ ορθοδοξον και ΑΙΡΕΤΙΚΗΝ εν τη νοοτροποια[/B]

8888888

88888888

Οποιος απαντησει, [B]παρακαλειτε[/B] να ΜΗΝ απομονωσει φρασεις απο τα γραφομενα μου

 

Να τα περνει ΟΛΑ τα κειμενα και να απανταει ενα προς ενα εις τα διαφορα επιχειρηματα

 

Ετσι τουλαχιστον ελπιζω να σεβασθει τους κοπους μου με το οχι τοσο #μακρυα# εις την Γαλλιαν πληκτολογιον οποιως απαντησει οχι μονον εις το παρον αλλα και εις ολα τα προηγουμενα μυνηματα περι του φλεγοντος θεματος τουτου

 

Απο τα αστερακια οπου βλεπω εις την αξιολογησιν του θεματος, υποθετω οτι υπαρχουν #λεγεωνες# ο οποιοι θα απαντησουν οχι μονον εις το παρων αλλα και εις τα προηγουμενα

Γεωργιος

Αλλο κοφος και αλλο τυφλος

 

Εξηγησα τον ορον Σιμωνοκαραιτης και ειναι καθαρως ευγνωστως χαρακτηριστικα οσων συέριλαμβανε εν τηε κατηγορια αυτη

 

Και στο κατω κατω ουτε την επιτροπην και τους #επιτροπους# δεχομαι οσον αφορα την προσπαθειαν συστηματικοποιεησεως διαστηματων, οτι και να λεγουν οι #αντι Σιμωνοκαραιτικοι# οπως ο Κατσιφης, εις των οποιαν την παραταξην εντασσομαι διοτι το χειροτερο κακο ειναι η Σιμωνοκαραιτκη νοοτροποια

Οτι υπαρχουν πολυ κοφοι, οσον με απορα,  εν τη παραταξει των ακολουθοντων την Σιμωνοκαραιτικην #μεθοδον#  καπως το ειχα καταλαβει .... αλλα  και αστιγματοι,  Αυτο,  δε, έ εκπληττει , λογου οτι οι περισσοτεροι ειναι #λογιοι#, οπως ο #σοφος# διαφωτιστης των

 

 

Εαν εκαθησα να τα καθαρογραψω ο λογος ητο οτι ηλπιζα τουλαχιστον ίαν τεκύρομμενην απαντησιν, επιχειρημα προς επιχειρημεμ προταση προα προατασην απο τηεν αρχην εως το τελοςμ και οχι #σποντεσ# και Ιεχωβιτικεσ κυκλικες απαντησεις

Το ολον  θεμα περι υφους και αντι6ορθοδοξου, κατ εμε, Σιμνωνοκαραιτικης νοοτροποιαςμ το εχω οργανωσει σε κεφαλαια και υποκαεφαλαια ωστε να διαβαζεται ΕΥΚΟΛΑ

 

Απαντησεις αστιγματο κοφο βροτουντων δε στεκουν οσο με αφορα

 

Ευχαριστω

 

Γεωργιος

[QUOTE]konstantinou;4076]

 

Επειδή αυτό που γράψατε με αφορά προσωπικά έχω να σας αντιπροτείνω κάτι το οποίο θεωρώ και ουσιαστικό και θα βοηθήσει πολλούς και μένα μαζί:

[B]Μια και χρησιμοποιείτε φασματογράφους[/B] και άλλα μηχανήματα και αφιερώνετε τόσο χρόνο στα ψαλτικά, [B]πάρτε τα βιβλία του Πρίγγου της Αποστολικής Διακονίας[/B], [B]απομονώστε τους ύμνους με τα μπλέ αρχιγράμματα και τα σημεία που έχουν έλξεις[/B], [B]και με μέτρο (ως ύψος)τις υφεσοδιέσεις της Επιτροπής του 1881-83[/B], [B]πείτε μας[/B], κατά προσέγγιση, [B]εάν οι γραμμένες υφεσοδιέσεις δείχνουν το μέγεθος της πορείας της έλξης των ύμνων[/B] που υπάρχουν στα cds που συνοδεύουν τα βιβλία.[/QUOTE]

 

GKM

Αυτη η εργασια ειναι απο της πιο απαραιητες και [B]ΕΝΝΟΕΙΤΕ[/B] οτι την εχω [B]προγραμματισει[/B]

 

Απαντω και υπογραμμιζω οτι [B]αποφευγω ΠΑΝ υπονοομενον [/B]

 

Με τον ορον #κ[B]οκκινογραφων[/B]#  εννοω η τον [B]Ανρθωπον [/B]η το [B]μηχανημα[/B] το οποιο θα προσδιορισει [B]υφεσοδιεσεις[/B]

 

Ο προβληματισμος ειναι τουλαχιστον διπλος μεχρις εδω

Ξεκιαναω με τον [B]#ανθρωπινον# φασματογραφον[/B], δηλαδη τι ακουει ενα ανρωπος,  πως το αντιλαμβανετα,  πως το καταγραφει και με ποιαν #[B]precison[/B]# =ο ορος αυτος μεταφραζεται ως #[B]ακριβεια[/B]#, αλλα εννοει επιστημινικως το εξης =ποσες φορες,  δια το [B]ΙΔΙΟ διαστημα[/B], ο #κοκκινιγραφον# θα βαλει την [B]ΙΔΙΑΝ υφεσοδιεσιν[/B] =δηλαδη κατα ποσον ειναι [B]ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΣ[/B] εις το να καταγραφει αυτα οπου ακουγει

 

Πρωτον, πρεπει να ελενξωμεν εαν το #[B]υψος[/B]# οπου ακουγει και καταγραφει ο [B]ΑΝΡΩΠΙΝΟΣ φασματογραφος =ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ [/B]φαινομενον επαληθευεται απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] το οποιον μετρα [B]#συχνοτητες# == ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ[/B] φαινομενον

 

Δι αυτο δυναμεθα να ορισομεν κλιμακαν με οσες υποδιαιρεσεις θελομεν

Οι δυτικοι χρησιόποιουν 1200 σεντς ανα επταφωνιαν

 

Και θα κανωμεν εναν πινακαν οπου θα συγγρινομεν το τι [B]εγγραψε ο ανθρωπως[/B] και το τι [B]ευρηκε το μηχανημα[/B]

 

Βεβαιαως θα ορισωμεν καποια ορια τα λεγομεν « [B]confidence intervals [/B]» εντος των οποιων εαν συπεπτουν ανθρωπινος και μηχανικος φασματογραφος να θεωρουμεν οτι ΙΣΟΥΝΤΑΙ τα δυο

 

Κατα αυτην την πρωτην διαδικασιαν δεν αναφερωμεθα [B]ουτε σε παιδαγωγησιν[/B], [B]ουτε σε μιμησιν[/B], [B]ουτε σε ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους,  αλλ απλως το κατα [B]ποσον [/B]ενας [B]ανθρωπος [/B]ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγον, [B]επαληθευεται[/B] απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα//

===========

 

Η δευτερη διαδηκασια ειναι η εξης

Να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα [B]γραφομενα[/B] και τα [B]λεγομενα[/B] ως προς μιαν κλιμακαν ==  αυτην της επιτροπης

Εδω ιδη τιθεται το ΠΡΩΤΟΝ ερωτημα

ΠΟΙΟΑ απο  τις δυο κλιμακες

την [B]κλιμακα με τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ[/B] η την [B]κλιμακα με τα 72 μορια[/B]

 

Επαναλαμβανω οτι εχω γραψει σε προηγουμενο μυνημα οτι η κλιμακα των 72 μοριων δινει [B]ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ[/B], με [B]ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ [/B]αριθμον<  Δηλαδη εκει οπου η κλιμακα των κλασματων αντιστοιχει σε ακριβως 12 κομμα 2 και κατι μορια, η [B]προσεγγησις [/B]καμνει ωστε να δηλωνουμεν [B]μονον[/B] 12 ως να ητο 12 κομμα μηδεν

 

Η εργασια του Παπαδημητριου δειχνει αυτον ακριβως το προβλημα

 

ΧΩΡΙΣ καν να περασω τον Πριγγον στο φασματογραφο γνωριζω οτι εις τον πλ του τετραρτου ο Γα Δι και ο Δι Κε ειναι ΜΕΓΑΛΑ διαστηματα

Η Επιτροπη οριζει 12 και [B]12[/B]

 

τα εχω βαλει σε αρμονιον ηλεκτρικον και  =ΔΕΝ ακουγονται αυτα οπου εδιδαχθηκα και ειναι [B]ευκολονοητον[/B]

 

οταν λεγεται οτι η [B]ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ του Κε εκατεβηκε [/B]απο τα σχεδον 480 εις 440 Hz μέ την επιτροπην εννοουμεν οτι

 

η ΚΛΙΜΑΚΑ των 72 μοριων η οποια εινα μία ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ της κλιμακος των ΚΛΑΣΜΑΤΩΝ,

 

εκατεβασε τον Κε

 

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν των κλασματων ο Κε ειναι υψηλοτερος

 

Ουτος, δια ενα ΝΗ ΠΑΡΟΜΟΙΟΝ,

 

 η των [B]72 ΜΟΡΙΩΝ κλιμακα [/B]φερει τον Κε εις χαμηλομενον ΔΥΤΙΚΟΝ υψος = 440 Hz

 

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμαξ των κλασματων ειναι ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ το Κε

 

Ο Παν Παπαδημιτριου [URL="http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=print&sid=741"]εδω[/URL] οπου δειχνη το ιδιον πραγμα [B]αλλα [/B]δια μεσου [B]του Κε ως ΚΟΙΝΗΝ βασιν [/B]εις τους  [B]ΚΕ = 440 Hz[/B]

 

Αντιγραφω σε μορφην πίνακος τα πορησματα της ερθενης του

 

Διατονικη ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ==== διατονικη ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ 72 ΜΟΡΙΑΚΗ ===Δυτικη

==Κε 440,0000 ============Κε 440,0000 ====================Λα 440,0000

== Δι 391,1111=============Δι 391,9954====================Σολ 391.9954

==Πα 293,3333============Πα 293,6648=====================Ρε  293.6648

==Νη 260,7407============Νη 261,6256=====================Νη 261.6256

Οι αριθμοι της πρωτης στυλεως αντιγραφησαν εκ

Πίνακας 1. Κλίμακες (μη συγκερασμένες) της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1] ΔΙΑΤΟΝΙΚΗ

 

της δε δεuτερας εκ

Πίνακας 2. Συγκερασμένες Κλίμακες της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1]

και της δε τριτηςσ εκ

Ιδού και οι συχνότητες της Ευρωπαϊκής μουσικής (π.χ. του πιάνου) προς ...σύγκριση...

 

[B]Συμπερασμα[/B] =

Η [B]72 ΜΟΡΙΑ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ [/B]κλιμαξ της [B]Επιτροπης [/B]

[B][I][U]ΕΜΕΙΩΣΕΝ [/U][/I][/B]το [B]πενταχορδον Πα Κε [/B]και το [B]ΕΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕ [/B]ΛΟΓΟΥ οτι εχρησιμοποισε ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ αριθμους κια οχι κομματα =πχ 12 μόρια αντι δια 12κομμα 2 μορια

 

Το διαστημα Δι Κε φανερωνεται ουτος [B]ΔΥΤΙΚΟΤΑΤΟΝ[/B] εις την 72 ΜΟΡΙΑΝ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κλιμακαν

Ενω ΟΛΟΙ οι [B]παραδισιακοι ψαλται [/B]ψαλλουσιν [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ Δι Κε [/B]απο το πιανο

 

Επανερχομεθα εις την εργασιαν μας

 

δηλαδη το να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα γραφομενα και τα λεγομενα ως προς μιαν κλιμακαν ==  αυτην της επιτροπης

 

Εαν συγγκρινομεν [B]βασει της ΜΟΡΙΑΚΗΣ κλιμακος [/B]της επιτροπης υποτιθεται = και εννοειται οτι θα το ελενξωμεν == οτι καθε φορα οπου ο Πριγγος θα καμνει τον Κε εις την ΘΕΣΙΝ του ως προς την ΚΛΑΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν θα πρεπει να βλεπωπεν μιαν ΔΙΕΣΙΝ εις τον Κε εαν τον συγγρινομεν με την 72 ΜΟΡΙΑΚΗΝ κλιμακαν οπου ο Κε ειναι χαμηλοτερως

Ουτως λοιπον κατα την δευτεραν διαδικασιαν, θα ελενξομεν το καθε διαστημα του Πριγγου με τον ως ανωθεν προηρηθεντα τροπον βασει  « [B]confidence intervals [/B]» ωστε να διαπιστωσωμεν που ακριβως εισιν η καθε ειδως υφεσο διεσις και θα συγγκινομεν με αυτα οπου κατεγγραψε ο ανθρωπινος κοκκινογραφων

Κατα αυτην την δευτεραν διαδικασιαν δεν αναφερωμεθα και παλιν [B]ουτε [/B]σε παιδαγωγησιν, [B]ουτε[/B] σε μιμησιν, ουτε σε [B]ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους, αλλ απλως [B]το κατα ποσον [/B]ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, [B]επαληθευεται[/B] απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομεναμ και τουτη κατα μιαν ΚΛΙΜΑΚΑΝ 72 μριακην προσεγγιζουσαν καποιαν αλλην της ΙΔΙΑΣ επιτροπης

 

Δηλαδη προκειται δια μιαν [B]ασκησιν[/B] οπου προσπαθουμε να διαπιστωσωμεν κατ ποσον ενας ανθρωπινος κοκκινογραφος αντιστοιχει σε ενα μηχανημα.... και τιποτες αλλον

 

[QUOTE]ΓΚ

Όταν το κάνετε αυτό, θα έχετε σίγουρα το δικαίωμα, από θέσεως, να γράψετε αυτά που θα γράψετε και ενδιαφερόμενοι να τοποθετηθούν επί των λεγομένων. [/QUOTE]

ΓΚΜ

 

Η διαδηκασια εχει αρχισει και εαν η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαη της επιτοπης ακουγεται #σωστη# και σχεδον αντιστοιχουσα με τα διαστηματα των Πατριαρχικωνμ αυτο ΔΕΝ αληθευει ΟΘΤΕ δια την 72 όριακην κλιμακαν ΟΥΤΕ δια τις ελξεις

Αυτο βεβαια θα δημοσιεθει δια ΠΟΛΛΟΥΣ παραδοσιακους ψαλτας ωστε ν αποδειχυη ΜΙΑ και καλυ οτι  ΟΛΟΙ οι παραδοσιακοι καμνοθσιν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ελξεις αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αθτες οπου προδιοριζει η επιτροπη

 

Ιδου καποιες [B]διευκρινησεις περι φασματογραφου[/B]

 

Ο καθ εις δυναται να χρησιμοποιεησε τον φασματογραφον του Μελωδος

 

Δια να εχει έγαλυτερον κυρος η εργασια ομωςμ η ερεθνα θα γινει σε Πανεπιστημειον τησ Γαλλιας μα μαθματικους και με ειδκα προγραμματα<

 

Αυτα οπου εκαμναν εις την Πατραν ητο ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟΥ επιδπεδου, και θα ηθελα να γνωριζω εαν εδημοσιεθησαν σε επισημον Περιδοδικον ωστε να δωσωμεν απαντησιν συν τω χρονω<

 

[QUOTE]ΓΚ

 

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".  [/QUOTE]

 

ΓΚΜ

Δια τα επακολοθα εκφραζομαι ελευθερως

Το θεμα δεν ειναι το τι εγραψα εισ μιαν απονωένην φρασιν<

 

Ολοκληρωτικα γραφω οτι [B]ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ[/B] τον Πριγγον οι Σιμνωνκαραιτεεδια να αποδειξεται

 

οτι υπαρχουν [B]ελξεις =σ αυτο συμφωνω απολυτα [/B]

 

οτι οτι καμνει ο Πριγγος ειναι  #ελξεις# [B]εστω κι αν ειναι ΦΑΛΤΣΟ[/B] οχι μονο ηλικιας αλλ επειδη ανεκαθεν καπως παρεσυρεν το μελος προς τα πανω<  πχ  Σε αλλο φορουμ εγινε αναφορα ως προς καποιαν ελξιν του ΠΡΙΓΓΟΥ εις το Ηδη βαβτεται εις τους πρωτους φθογγους ενω τετοιαν ελξιν ΔΕΝ καμνει οταν συμψαλλει με τον Ιακωβον, αλλουτε τοιουτου ειδους ελξιν καμνουσιν αλλοι μαθηται του Ιακωβου οπως ο Τσολακιδης =

 

Ας υποθεσωμεν οτι ΔΕΝ  ειναι λογου φαλτσου

 

οπως υπογραμμιζω υποστηριζοντας οτι δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του =το παθενουν οι ηλκιωμενοι  διοτι χανουσιν τις ΟΞΕΕΣ συχνοτητες της ακοης ==  δι αυτο, εις ηλικιωμενουςν ΜΗΝ φωναζεται εαν δεν σας ακουγουν, αλλα να τους ομιλειται σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑΝ βασιν, και απο κοντα χωρις να φωναζετε....

 

κι οτι εκαμνε καποιαν ελξιν

 

ΕΔΩ λαμβανει αξιαν το κριτηριον το #δεκα διδακαλων# == εαν ενας καμνει κατι εις την ψαλτικην οπου οι αλλοι δεν καμνουσιν, πρεπει να τον ερωτησωμεν ΔΙΑΤΙ

 

η θα αποδεχθει οτι ειναι λαθος

η θα απολογηθει δινανατας πηγες αναφορας

 

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγοςσ ειμαστε υποχρωμενη να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==

 

εαν ο διδακαλος του,  ιδιαιτερως οταν τον εχομεν ηχογραφημενον οπου συμψαλλει μετ αυτου

 

και οι συμαθητες του

 

αλλα και αλλοι παραδοσιακοι  ψαλται =οσον αφορα τα διαστηματα συμπεριλαμβανω και τον π Διονυσιον Φυρφηριν

 

τοτε η ΕΛΞΙΣ [B]ΔΕΝ[/B] πρεπει να καταγραφεται<

 

ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B], θελετε να άς πεισεται περι της[B] αξιας [/B]της [B]Μεθοδου[/B] Καρα και να εξοικειωσεται την νεολαιαν με την νοοτροπιαν της μεθοδου αυτης ακομη δια μεσου ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ της [B]γραφης και της νοοτροποιας [/B]καποια παραδοσιακωτατου ψαλτου<

 

ΕΥΤΥΧΩΣ ομως οπου υπαρχουσιν τα βιβλια του [B]Βουδουρη[/B] τα οποια θα προστεψωμεν ως κορην οφθαλμου διοτι ειναι η τελευταια ποδειξεη οπου εχωμεν εναντιον της αυλο παιγνιας του Χρυσανθου ως παιδαγωγικον μεσον δια την ψαλτικην, της συμμοριας του Παπαδοπουλου κοκ

 

[QUOTE]ΓΚ

 

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".  [/QUOTE]

 

Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]

 

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογρφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>> οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες

 

Επιμενω παντως οτι, οπως θα παιξει ο Μελωδος την κοκκινο υφεσοδιεσμενην εκδοσην σιγουρα "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".

Δευτερον, και ΧΩΡΙΣ αυτα τα αποτελεσματα, εχω το δικαιωμα να ειπω οτι ητο #[B]γεμισμα#[/B] μετα [B]υφεσοδιεσεων ΔΕΝ χαρακτηριζει την Πατριαρχικην σχολην[/B]

 

Τριτον, οποιος εδωσε τετοιο δικαιωμα ειναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ της Πατριαρχικης ψαλτικης τεχνης οποιοσδηποτε και να ειναι

Τεταρτον, η ολη διαδικασια του συγκριμμενου [B]ανθρωπινου κοκκινογραφου [/B]αποβλεπει εις μιαν τυπικην Σιμωνοκαραιτικην μανιαν, το να μας αποδειξη μετα βιας οτι #πιανει # λεπτα διαστηματα κι οτι ειναι ικανος ο ακουγων να τα καταγραφει, και τουτον, εις [B]ΒΑΡΟΣ μιας ΓΡΑΠΤΗΣ και ΑΓΡΑΦΟΥ ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ παραδοσεως[/B]

 

Πεμτον, καθ ολην την διαρκειαν τοιουτου ειδους [B]ΕΓΩ κεντρικης καταρτησεως [/B]ινα αποδειξουν οτι εχουσιν γνωσεις [B]ακροασεως και καταγραφης [/B]=διλαδη, οτι γνωριζουν πολλη καλην [B]dictee[/B], ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ αναφερωνται η εχουσιν μεριμναν περι [B]παιδαγωγησεως,   μιμησεως, και  ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ καποιου μελους,[/B] αλλ απλως το κατα ποσον ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, επαληθευεται απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα<

 

και ο καταλογος γινεται να παρεκτανθει

 

[QUOTE]ΓΚ

 

Εγώ δεν έγραψα πουθενά ότι ο Κ. Πρίγγος είναι φάλτσος. Εσείς το γράψατε.[/QUOTE]

 

ΓΚΜ

Δεν μου χρειςεται ουτε φασματοφραφος ουτε μονοχορδον ουτε #μέθοδος Καρα# να το καταλαβω

 

Κι εδω ειναι το ενδιαφερον =  ΔΙΑΤΙ κοκκινο υφεσο διεσεθη ΠΡΩΤΟΝ ο Πριγγος και δεν εγιναι μια απλυ καταγραφη του Ιακωγου η του Φιρφιρη οι οποιοι εχοθσιν αρκετως σταθερα διατηματα,

 

Και επαναλαμβανε οτι προκειται δια ΦΑΥΛΟΥ τροπου διησθησις της Σιμωνοκαραιτικης νοοτροποιας εις τα Παραδοσιακα Πατριαρχικα ασματα

Σ αυτο ομως πταιε το Πατριαρχειον οπου επετρεψε να γινει οτι γινει

 

Στο κατω κατωμ δεν φταιται οι Σιμωνοκαραιτεσ =εφ οσον σας αφηνουν οι ηγετες, εκδιδεται τοι θελεται και με τον τροπον οπου θελετε

 

κι εδω ειναι και το τελεθταιον == αλλο εκκλησια και αλλο δημοκρατια =

Βασει  δημοκρατιας, οποιος θελει γραφει, βαφει και εκδιδει

Βασει ομως της εκκλησιαςμ υπαρχει παραδοσις

 

Εαν θελομεν να εχομεν ΜΑΝΙΑΚΟΥΣ μουσικους οι οποιοι θελοθν να μας αποδειξοθν οτι ακοθνε και γραφοθν την ψαλτικην μας σαν ΗΥ,  τοτε δεν βαςομεν καλυτερα εμπροσ κι ενα προγραμμε οπωςσ το ΦΙΝΑΛΕ να μας βγαλει μιαν παριτιοθραν ΜΕ ΟΛΕΣ τις πληροφοριες; Και ομωςμ ΠΟΙΟΣ θα ητο ικανος να διαβασει και να εκτελεση τοιαυτου ειδους ΔΥΣΚΙΛΟΤΑΤΟΥ γραφης; ουδεις

[QUOTE]ΓΚ

 

Παρεπιπτόντως, στα χφ οι έλξεις με αποχρώσεις του κόκκινου εγράφοντο.

 [/QUOTE]

 

ΓΚΜ

 

Ναι  αλλα ο Πριγγος δεν εξεδωκε σε παπυρους, αλλα σε απλο χαρτιμ με μονοχρωμους χαρακτηρες και, δυστυχως δια την εξεληξιν του εργου του, πλειστα τυπογραφικα λαθοι

Εαν και μου αρεσει η καλλιτεχνια,

 

εαν το καθε εκκλησιατικον μουσικον εργον[B] ΔΕΝ [/B]ανταποκρινειται εις [B]ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΥΣ [/B]σκοπους [B]ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΩΣ[/B]

,

αλλα εις [B]ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΙ [/B]ανυσηχιες της [B]καθε μανιακης μουσικης σχολης [/B]

 

ητε ειναι περι #πιστωτατης# καταγραφης διαστηματων και ελξεων

 

η ειναι περι#[B]επαναφορας[/B]# [B]ιερογλυφικων σημαδω[/B]φωνων και [B]χρωματων[/B] δια το #θεαθηναι# και την #γοητειαν#

 

αυτες οι ΙΔΙΟΤΡΟΠΕΣ ανυσηχιες πρεπει να αντιμετωπιςονται ΕΓΚΑΙΡΩΣ απο την ιδιαν την εκκλησιαν η οποια θα επρεπε να προσδιοριζει εξ αρχης τις διαφορες πρωτεραιωτητες της ψαλτικης .  παιδαγωγησιν, μιμησιν και κοινην προσευχην κατα ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟΝ τροπον αναματαξη Γραπτης και Αγραφου =προφοριακης πραδοσεως

 

[QUOTE]ΓΚ

Ευχαριστώ.[/QUOTE]

 

ΓΚΜ¨

Παρακαλω == απηντησα, εαν και δεν ευκαιρουσα,  διοτι πρωτον εκαταλαβα τις ερωτησεις και δευτερον διοτι, δια εμαναν το θεμα δεν ειναι προσωπικο αλλα θεολογικο και φιλοσοφικο = Εαν μάχομαι εναντιων των Σιμνοκαραιτων δεν ειναι δια να περναει η ωρα αλλα επειδη οντως νοιωθω εχω υποχρεωσιν εναντι της παραδοσεως οπου ελαβα, εστω κια δεν ειμαι επαγγλεματιας

 

Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους<

888888888

888888888

[QUOTE]Μαγδαλινη

Όταν λέω "ύφος" για τις γυναίκες σε σχέση με τους άντρες εννοώ ότι :

-η διαφορετική τοποθέτηση φωνής [/QUOTE]-

 

ειχα και δασκαλα οπερας εδν εισ την Γαλλιαν =και οι ανδρες μαθαινουν απο γυναικες και το αντιστροφον

αρα = τοποθέτησης φωνής =ιδιον

 

[QUOTE]

το διαφορετικό άνοιγμα ηχοπαραγωγικών οργάνων (χορδές,αναπνοή κ.τ.λ.[/QUOTE]

 

Η ποσοτης αερος ειναι οντως ολιγον τι διαφορετικη εν μεσω ορω λογοθ χωρητικοτητος

Με κελιστα τα άτια η ανδρικο πνευόνι αφονκραζομαι με στηθσοσκοπειον  η γυναικκεις, ΔΕΝ το διακρονω =ΙΔΙΑ

 

[QUOTE]

-η διαφορετική ψυχολογία[/QUOTE]

 

εκει, βεβαια υπαρχη ΜΕΓΑΛΗ διαφορα

 

[QUOTE]-η επίδραση εσωτερικών και εξωτερικών παραγόντων που άπτονται της γυναικείας φύσης,[/QUOTE]

 

μάλιστα

[QUOTE]

οδηγούν στη διαφοροποίηση του ακούσματος,[/QUOTE]

αθτα οπου ακοθγει η ιδιαμ η το πωςν την ακοθγωμεν εμεις

 

[QUOTE]

με επιλογή ποικιλμάτων ,

ελκτικών τρόπων ,

συνδέσεων των μουσικών φράσεων αποκλίνοντα από αυτά που "χρησιμοποιούν"οι άντρες.[/QUOTE]

 

Οχι οσον με αφορα

 

μιμισης εστι μιμησις, τελεια και παυλα

 

Οταν τελειωση η μιμισης =διοτι εχει τα ορια της και κανεις δεν γινεται αλλ ουτε καν χρειαζεται να μιμιθη καποιον αλλον 100 τις 100 =τοτες ο καθ ενας εθρισκει την #αυθεντιαν του# χαριν εις τις γνωσει σ πρακτικες τε και #θεωριτικες# οπου θα εχει αποκτησει

Το μονον οπου διαφερει δια εμενα ειναι η χροα της γυναικειας φωνης και τιποτες αλλον

 

Η Ελενη Κοντ   ακουγω η τον [URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PASCHALIDES_Zacharias/"]Περικλην[/URL], μαθητην του Πασχαλιδη εισ παιδικην ηλικιαν,

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PASCHALIDES_Zacharias/001i_Perikles_ZachariasPASCHALIDES_Matins_Pasa_Pnoe_Mode_01_Isson.wma

σχεδον τα ιδια ακουγω [B]μέ την διαφοραν [/B]οτι ο [B]νεαρος της εποχης εκεινης ειναι ΑΣΟΣ και ΑΦΤΑΣΤΟΣ = σταθερος, σοβαρος αψωγος εις τα διαστηματα κια ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ εις τον χρονον , τη ΛΗΨΙΝ χρονου και την προσληψιν συμφωνων και σε ολα του[/B]

 

το ισον το επροσθεσα εγω

 

[B]Με οποιον δασκαλον καθησεις τετοια γραμματα θα μαθεις[/B]

Ο  Ζαχαριας [B][URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PASCHALIDES_Zacharias/"]Πασχαλιδης[/URL] [/B]ειναι ενας απο τους καλυτερους οσον αφορα τα διαστηματα

Ως τωρα απο τις Ελληνιδες  επωνυμες #σουπερσταρ# η #ανωνυμες μοναχες# το πολυ πολυ ν ακουσω τεχνικην και τοποθετησιν φωνης =ψαλτικην [B]ΔΕΝ [/B]ακουγω διοτι [B]ΠΝΙΓΕΤΑΙ[/B] κατω απο τον ευσεβισμον και τις χαυνο εισπνωες και τις συγνικισεις εν ολιγοις την [B]γυναικειαν υστεριαν [/B]η οποια εχει παρεκτιθει και εις τους #ανδρες# ψαλτες

 

Ποσους λαρυγγισμους παραπανω απο τον Περικλη χρει;ςεται να καμνει καποι;γυναικα δια να εχει #γυναικειον υφος#;

 

ΤΙ παραπανω δυναται να καμνει μια γυναικα δια να εχομεν γυναικειον υφος;

 

Εγω λεγω =μονον η χροα της φωνης αλλαζει και εαν δεν [B]υποταξη [/B]την ψυχολογιαν της εις την [B]ΑΝΔΟΠΡΕΠΕΙΑΝ[/B], η γυναικα ΨΑΛΣΙΜΟ [B]δεν [/B]προκειται να επετυχει

Το ενδιαφερον θα ητο ενα ο Πασχαλιδεης ειχε μαει και καποιο κοριτσακι ψαλτικην δια να ακουγαμε σημερα πως θα τα ελεγα ως γυναικα

[QUOTE]Αυτό δημιουργεί ιδιομορφία στο άκουσμα.Επειδή μάλιστα,για αιώνες μένει ακαλλιέργητη η γυναικεία φωνή στα ψαλτικά θέματα (καλώς ή κακώς) και επειδή συνήθως επιδίδεται σε άλλα ήδη μουσικής (δημοτική-έντεχνη-λα'ική μουσική,ρεμπέτικο,νανουρίσματα κ.α.),όταν πάει να ψάλλει το πιό σίγουρο είναι ότι θα "τραγουδήσει".[/QUOTE]

[QUOTE]

Αν δεν τραγουδήσει ,το πιο πιθανό είναι να περιπέσει σε "αχ-βαχ" και συναισθηματισμούς.Αν δεν περιπέσει και σ'αυτά ,τότε είμαστε σε καλό δρόμο, και πάλι όμως διαφορετικό από τα αντρικά ακούσματα.[/QUOTE]

Ε, ας το πουμε το παιδικιστικο ΑΡΣΕΝΙΚΟ =δηλαδη να εχει ολιγον [B]ΤΕΣΤΟΣΤΟΣΤΕΡΟΝΗΝ[/B] το πραγμα, τουτεστην ΟΛΑ τα γνωρισματα τα οποια εχω αναφερει αλλου

[QUOTE]

 

Να πω πάλι ότι η υπάρχουσες ηχογραφήσεις ,τουλάχιστον από μέρους μου,μπήκαν εδώ για την κατάδειξη της κατάστασης και όχι απαραίτητα για αισθητική τέρψη.[/QUOTE]

Ως τωραμ δεν με εχοθν πεισει σε απολυτως ΤΙΠΟΤΕ΅οσον αφοραν καποιον υποθετικον #γυναικειον# υφος

[QUOTE]Τέλος,να πω ότι αν οι συνομιλητές μου δεν αντιλαμβάνονται αυτά που λέω στα περί ύφους ,δεν σημαίνει ότι κάτι δεν κάνουν καλά (μπορεί άλλωστε εγώ να υπερβάλλω).[/QUOTE]

 

Οσο με αφορα, θα επερεπε να ευρεις παραδειγματα οπου να ΣΤΕΚΟΥΝ, οπως στεκι το ψαλσιμο ενος παιδου

 

τοτες ευχαριστως να προσπαθησω να καταλαβω καλυτερα οτι γραφεις

Προς το παρον, ολες οι γυναικες με τισ οποιες συναψαλλα και ΕΜΑΘΑ κατι πραγματα ΕΨΑΛΛΑΝ [B]ΟΛΕΣ[/B]κατα αυτο το #υφοςσ του Περικλη =το [B]ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ υφος [/B]χωρις #ερευνες και θεωριες και μεθοδους#

 

[QUOTE]

Πάντως,αν μπορείτε να φανταστείτε έναν άντρα που να έχει κληθεί να τραγουδήσει ένα νανούρισμα στις ποιότητες και το ύφος που έχει διαμορφωθεί επί αιώνες από τις γυναίκες,θα μπορέσετε να αντιληφθήτε τί συμβαίνει και με τις γυναίκες και το ψάλσιμο.[/QUOTE]

 

Εαν ειχαμε χρειαν νανουρισματος εν τοις αναλογιοις θα εχαμε και #νανουρισματικους# υμνους και μελωδιες

 

Ακομη και το Καλλιφνικον Ειρμολογιον, με χρονον πιο #νανορισματικον# δια να σου δωσε παραδειγμα να καταλαβεις [B]ΔΕΝ εψαλλετο [/B]εν ταις ακουλοθειαις Αλλα τετοιου ειδους ξεπεσμενου, εξασθενισμενου ΧΡΟΝΟΥ ακουγωμεν στις ημερες μας

Λοιπον, εαν ειχαμε χρειαν #νανουρισματος# σιγουρα θα ειχαμε καποιαν ιστορικην αναφοραν

 

Η εκκλησια θελει το ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ =[B]ΕΝΑ ειναι το υφος [/B]και εχει καποιες ολιγες [B]διαφορες αναμεταξυ σχολων[/B] =εννοω τις σπανιες δυο τρεις παραδοσιακες Σχολες

 

[QUOTE]θα μπορέσετε να αντιληφθήτε τί συμβαίνει και με τις γυναίκες και το ψάλσιμο[/QUOTE]

Το αντιλαμβανουμε καθε φορα απο ακουω μπεκρυδικα και ξεκαρφωτα και εκθυληκευσμενα απο τους ανδρες

 

και οι γυναικες #ερευνητριεσ# και  επωνυμες #σουπερσταρ# η #ανωνυμες μοναχες# δεν πανε πισω

#Ου φερει ερευναν το μυστηριον#  =πιστει μονη δεξε τουτω οτι υφος γυναικειον δεν υπαρχει παρα όνον η ΜΙΜΗΣΙΣ

 

[QUOTE]

Μπορεί το αποτέλεσμα να είναι καλό ,σίγουρα όμως θα είναι διαφορετικό.[/QUOTE]

 

Τα σημερινα ακουσματα ειναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ = οχι μονον δεν διαφερουν οι ανδρες απο τις γυναικες αλλα [B]ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ[/B] διαφερουν απο καθε τι το ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ

88888888888

88888888888

[QUOTE=konstantinou;4094]Κατ' αρχάς θέλω να ζητήσω συγνώμη από όλους για το μακροσκελές του σημειώματος αλλά νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον.

 

 Αρχικό μήνυμα απο mimi

GKM

Αυτη η εργασια ειναι απο της πιο απαραιητες και ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι την εχω προγραμματισει

ΓΝΚ

Καλύτερα θα είναι λοιπόν να μιλάτε με στοιχεία όταν την πραγματοποιήσετε γιατί μπορεί και να παραξηγηθείτε.

 

ΓΚΜ

 

Θεωρω οτι γνωριζω δυο τρια πραγματα περι ψαλτικης, φυσικης, φυσιολογιας κτλ ωστε να δυναμαι να επικοινωνησω μετα μεγαλης ευκολιας με οσους εχουν αναλογες γνωσεις αλλα και παραπανω, οπως κι εσεις με οσους #γνωριςουν# περι παλαιογραφικων

 

Η διαφορα αναμεταξυ θετικων επιστημων και παπυρομουσικολογιας ειναι οτι, οταν καμνω μιαν ΥΠΟΘΕΣΙΝ εννοειτε οτι πρεπει να την στηριξω μέ οτι εχει να προσφερει η ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ επιστημη  και οχι η καθε υποκειμενικη στιιςομενη εια αρχαιζουσας μεθοδολογιας, οπως θα εξηγησω αργοτερα περι την των συνεργατων σας

 

Πριν αναφερω τις θεωριες μου και υποθεσεις εσυμβουλευθειν πολλους ==  και εαν με παρεξηγησουν καποιοι Ελληνες μουσικολογοι των οποιων τας παπυροθεωριας ΔΕΝ γινεται  να αποδειξομεν  ιστορικο επιστημονικως διοτι Ιωαννην Κουκουζελην δεν προκειται να ακουσωμεν και να #φαματογραφησωμεν#, δεν θα χαμηλωθει η αξια των οτι εχω να ειπω, διοτι παραδοσιακοι διδακαλοι και ψαλται ΕΓΓΥΗΘΗΚΑΝ οτι κατι γνωριςω περι ψαλτικης, και οι διαφορες επιστημονικες σπουδες βοηθουν και αυτες αλλα θα βοηθησουν και παρεταιρω εις την ορθοτεραν τοποθετησιν των επιχειρηματων μου<

Η εργασια εγινε #γοργως# και #ανιχνευτικως#, οπως ισως την εκαμναν οι συνεργατες σας εις την Πατραν, οι οποιοι ομως επαρουσιασαν αυτην εις #μουσικολογικον# συνεδριον εις το οποιον, υποθετω, σιγουρα θα απουσιαζαν ακουστικοφυσκοι  ΑΛΛΗΣ παραταξεως εκτος της ιδικης σας<  Επειδη εχω καποαν μικρην πειραν περι φωνητικων διαστηματων, δι αυτω και ηθελησα;ΤΑΧΕΩΣ να ελεγξω τις ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ μου

 

Αλλα δια να μην προσφερω ημιτελες εργασιαν η οποια ΕΥΚΟΛΩΣ θα ημορουσε να κατακριθει απο αρτιους επιστημονες της ακουστικοφυσικης, δι αυτο επαρακαλεσα καοιους ειδηκους οπως αναλαβουν την εργασιαν ωστε να ειναι επιστημονικως εγγυρος, οπως και η πιο προσφατη συνεργασια μου δια την ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΙΝ χαρακτηρων της ψαλτικης =και παλαιγραφια αναγνωριζει και ειναι και FREE

http://lionel.kr.hs-niederrhein.de/~dalitz/data/projekte/psaltiki/

 

Οι εν Ελλαδι, ακομη το παελευουν με επιδωματα και ευρενες =εν ω οι Γερμανοι ΑΚΟΥΣΑΝ οτι εχα να τους εξηγησω, εκαμναν οτι τους ειπα, και το τελειωσαμε

2,3 τις εκατο λαθος καμνει εκ ΠΡΩΤΗΣ αναγνωσεως !

 

Θα του εισαγωμεν και #επιδιορθωτικα#, και στο κατω κατω, μπαινοντας αργοτερα εις τον Μελωδον, τα πλεων ΕΛΑΧΙΣΤΑ λαθοι θα υπογραμμιζονται  με τον αθτοματον διορθωτην του

 

Επαναρχομενοι ειςτην εκ #Πατρων# εργασιαν προσθετω εδω οτι περιεχει ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ επιστημονικας ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ και ΠΛΑΝΕΣ και καλον θα ητω να τους ενημερωσεται δια αυτα, διοτι εαν γινει αναδημοσιευσης εστω και της #τετραχορδου# κλιμακας του Στανιτσα κατα τον τροπον τον ποιον την #ευρηκαν# , οι ανταποκρισεις του επιστημονικου κοσμου δεν θα μας τιμησουν ως Ελληνες

 

Οι #ερευνες της Πατρας# και εισαγωγη εις τον #φασματογραφον#

Σπεσιαλ δια τον Ευαγγελον Λιναρδακην

 

http://www.oet.gr/3synedrio_spec.pps

http://www.oet.gr/3synedrio_analysis.doc

http://www.oet.gr/erevna_Synedrio.htm

http://www.oet.gr/

http://www.oet.gr/byzantine_mainFrame_EN.htm

http://www.oet.gr/erevna_mainFrame.htm

 

http://www.oet.gr/SpectralAnalysis_EN.pdf

Οταν πρωτο ειδα την εργασιαν εσκεφθην =ΕΥΓΕ, θα προχωρησωμεν

 

Οταν την εκοιταξα απο κοντα ειδα, εστω και εις το δικον μου επιπεδον ως εντελως ανεξιδικευμενου #ακουστικοφυσικου#, οτι υπαρχουσιν σοβαρες ελλειψεις

 

Θα δωσω ΜΟΝΟΝ το βασικοτερον. Ερευνησαν την απαγγελιαν του Στανιτσα εις το #Και ευλογημενος#

 

Οι συχνοτητες οπου μας διδουν δεν περιεχουν ΟΥΔΕΜΙΑΝ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΝ αναλυσιν

 

εαν και οι ιδιοι αναγνωριζουν την ΔΥΣΚΟΛΙΑΝ να #πιασει# κανεις συχνοτηταν

 

Οταν #δυσκολευομεθα#, αναφερομεν παντοτες και την πιθανοτηταν λαθους και τα λεγομενα #confidence intervals# = Εμαθα κατα την αναγνωιν του μυνηματος του χεριρουργου κ ου Λεκκα οτι εις τα Ελληνικα ο ορος αυτος αποκαλειται #όρια αξιοπιστίας#.

 

Χωρις, λοπον αυτα  τα=#confidence intervals#  #όρια αξιοπιστίας# ΔΕΝ γνωριζει ο καθε αναγνωστης απο που και διατι εβγηκε ο καθε αριθμος συχνοτητος και,  κατ επεκτασιν, το καθε συμπερασμα το οποιον βασιζεταε εις αυτες της συχνοτητες

 

Περαν αυτου, εκαμναν ενα απλον ΜΕΣΟΝ ΟΡΟΝ =mean ====

 

Ο καθε ΑΡΧΑΡΙΟΣ εστω και ανιξιδικευτος εν τη Στατιστικη πρεπει να γνωριζει οτι επιτρεπεται να γινει ο υπολογισμος του ΜΕΣΟΥ ΟΡΟΥ =mean 

 

ΜΟΝΟΝ και ΜΟΝΟΝ εαν ο #πλυθησμος# population =  προελευσεως ειναι NORMAL == εαν δεν ειναι, ΠΡΩΤΟΝ τον #ΝΟΡΜΑΛΟΠΟΙΩΜΕΝ# η αλλοιως ΔΕΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΩΜΕΝ ΚΑΘΟΛΟΥ μεσον ορον!

 

Περι #νορμαλ εν τη Στατισικη# ιδε το εξης σχεδιαγραμμα με την αναλυσιν μου περι της #επιστημονικης# εν Πατραις εργασιας

 

 

 

Χωρις  ##confidence intervals# =#όρια αξιοπιστίας## και χωρις #νορμαλοποιησιν#, οι ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΟΠΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΑΝ δεν εχουσιν ΟΥΔΕΜΙΑΝ επιστημονικην αξιαν

 

Οπως και το γονιδιακον συστατικον μας, αλλ οπως και η φυσις αλλα και η ψαλτικη μας ΔΕΝ δεχονται ΑΝΟΜΑΛΕΣ αλλαγες,  αλλ επιτρεπουν ΟΜΑΛΕΣ διαφορες, ουτως και η συγχρονος επιστημη ΔΕΝ δυναται να καταληξει εις συμπερασματα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ κυρους οπως εκαμναν εις την Πατραν ειδηκα σε θεμα οπου ειναι αρκετα δυσκολον η σωστη ληψης στοιχειων data

ΓΝΚ

Καλύτερα θα είναι λοιπόν να μιλάτε με στοιχεία όταν την πραγματοποιήσετε γιατί μπορεί και να παραξηγηθείτε.

 

ΓΚΜ

Επαναλαμβανω οτι ΔΕΝ φοβαμαι μηπως  παραξηγηθω απο τον καθε τυχαιον ως προς το θεμα αυτο, και ειχα υπογραμμιςει στο τελος οτι

 

# Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους#

και αλλου εχω ειπει οτι ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ο οποιοι θα πληροφορηθουν θα ειναι οι του φορουμ αναγνωστες

Η συντομως αναγνωσις της απαντησεως σας δειχνη τα συνηθισμενα δηλαδη, οπως καταλαβαινετε και σε οτι θελετε απαντατε

 

Ουτως θα εισαγω ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ το μυνημα μου, δια να παρατηρηθηει οτι διαλογον καμνετε οπως εσεις θεωρειτε πρεπον, κατα τροπον δε χαρακτηριστικον της Σχολης Καρα

 

Απ οτι καταλαβαινω, τα ολιγα ΕΥΚΟΛΑ μαθηματικα οπου εγραψα περι κλιμακων επερασαν απροσεκτα

 

Αρχικό μήνυμα απο mimi

Ξεκιαναω με τον #ανθρωπινον# φασματογραφον, .......... πρεπει να ελενξωμεν εαν το #υψος# οπου ακουγει και καταγραφει ο ΑΝΡΩΠΙΝΟΣ φασματογραφος =ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ φαινομενον

Με τον ορον #κ[B]οκκινογραφων[/B]#  εννοω η τον [B]Ανρθωπον [/B]η το [B]μηχανημα[/B] το οποιο θα προσδιορισει [B]υφεσοδιεσεις[/B]

 

Ο προβληματισμος ειναι τουλαχιστον διπλος μεχρις εδω

Ξεκιαναω με τον [B]#ανθρωπινον# φασματογραφον[/B], δηλαδη τι ακουει ενας ανθρωπος,  πως το αντιλαμβανεται,  πως το καταγραφει και με ποιαν #[B]precison[/B]# =ο ορος αυτος μεταφραζεται ως #[B]ακριβεια[/B]#, αλλα εννοει στατιστικως το εξης =ποσες φορες,  δια το [B]ΙΔΙΟ διαστημα[/B], ο #κοκκινιγραφον# θα βαλει την [B]ΙΔΙΑΝ υφεσοδιεσιν[/B] =δηλαδη κατα ποσον ειναι [B]ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΣ[/B] εις το να καταγραφει αυτα οπου ακουγει

 

Πρωτον, πρεπει να ελεγξωμεν εαν το #[B]υψος[/B]# οπου ακουγει και καταγραφει ο [B]ΑΝΡΩΠΙΝΟΣ φασματογραφος =ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ [/B]φαινομενον επαληθευεται απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] το οποιον μετρα [B]#συχνοτητες# == ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΝ[/B] φαινομενον

 

Δι αυτο δυναμεθα να ορισομεν κλιμακαν με οσες υποδιαιρεσεις θελομεν

Οι δυτικοι χρησιόποιουν 1200 σεντς ανα επταφωνιαν

 

Και θα κανωμεν εναν πινακαν οπου θα συγγρινομεν το τι [B]εγγραψε ο ανθρωπως[/B] και το τι [B]ευρηκε το μηχανημα[/B]

 

Βεβαιαως θα ορισωμεν καποια ορια τα λεγομεν « [B]#confidence intervals# =#όρια αξιοπιστίας# [/B]» εντος των οποιων, εαν συμπεπτουσιν  ανθρωπινος και μηχανικος φασματογραφος, να θεωρουμεν οτι ΙΣΟΥΝΤΑΙ τα δυο

 

Κατα αυτην την πρωτην διαδικασιαν δεν αναφερωμεθα [B]ουτε σε παιδαγωγησιν[/B], [B]ουτε σε μιμησιν[/B], [B]ουτε σε ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους,  αλλ απλως το κατα [B]ποσον

 

 [/B]ενας [B]ανθρωπος [/B] ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ και ναι ειναι = υποκειμενικος ακουγον,

 

[B]επαληθευεται[/B] απο ενα [B]ΜΗΧΑΝΗΜΑ[/B] μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα//

===========

 

Η δευτερη διαδηκασια ειναι η εξης

Να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα [B]γραφομενα[/B] και τα [B]λεγομενα[/B] ως προς μιαν κλιμακαν ==  αυτην της επιτροπης

Εδω ηδη τιθεται το ΠΡΩΤΟΝ ερωτημα

 

ΠΟΙΟΑ απο  τις δυο κλιμακες

 

την [B]κλιμακα με τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ[/B] η την [B]κλιμακα με τα 72 μορια[/B]

 

Επαναλαμβανω οτι εχω γραψει σε προηγουμενο μυνημα οτι η κλιμακα των 72 μοριων δινει [B]ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ[/B], με [B]ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ [/B]αριθμον<  Δηλαδη εκει οπου η κλιμακα των κλασματων αντιστοιχει σε ακριβως 12 κομμα 2 και κατι μορια, η [B]προσεγγησις [/B]καμνει ωστε να δηλωνουμεν [B]μονον[/B] 12 ως να ητο 12 κομμα μηδεν

 

Η εργασια του Παπαδημητριου δειχνει αυτον ακριβως το προβλημα απο την ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗΝ =ΘΕΩΡΙΤΙΚΗΝ πλευραν

 

ΧΩΡΙΣ καν να περασω τον Πριγγον στο φασματογραφο γνωριζω οτι εις τον πλ του τετραρτου ο Γα Δι και ο Δι Κε ειναι ΜΕΓΑΛΑ διαστηματα

Η Επιτροπη οριζει 12 και [B]12[/B]

 

τα εχω βαλει σε αρμονιον ηλεκτρικον και  =ΔΕΝ ακουγονται αυτα οπου εδιδαχθηκα και ειναι [B]ευκολονοητον[/B]

 

ΓΝΚ

Εχει γραφεί, κ. Μιχαλάκη, ότι [B]ΟΙ ΕΛΞΕΙΣ ΣΤΑ ΜΟΥΣΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΟ ΤΟΝΙΚΟ ΥΨΟΣ[/B].

 

ΓΚΜ

και που εγραψα εις τα ανωθι και εια τα προηγουμενα περι σταθερου τονου;  Το αντιθετο υποστιριζω οτι ειναι ΤΟΣΟΝ λεπτον το ζητημα ωστε ΜΟΝΟΝ η ΜΙΜΗΣΙΣ να ηδυναται να προσδιορισει ΟΡΘΩΣ αλλα και να ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙ ορθως οιανδηποτες ελξιν

 

ΓΝΚ

 

Είναι σίγουρο, όσο και αν αμφιβάλλετε, ότι το μηχάνημά σας θα καταγράψει μεγαλύτερο ύψος έλξεων (αφού αυτές σέρνονται προς τα κάπου).

ΓΚΜ¨

Δια εμενα ειναι σιγουρον οτι τα περισσοτερα απ οτι εγραψα ΟΥΤΕ τα εκαταλαβατε αλλ ΟΥΤΕ προκειτα να τα καταλαβετε οπως θα ειδωμεν κατωθι<

 

Κι αυτο το οποιον ειναι ΑΚΟΜΗ πιο σιγουρον ειναι οτι ΧΑΡΙΝ εις την ΕΓΓΡΑΠΤΟΝ αποδειξιν της ακατανοησιας σας των πραγματων οσων αφορα οτι γνωριζει η επιστημη περι ακουστικων διαστηματων, ΔΕΝ ΠΡΟΕΚΕΙΤΕ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΘΩ ποτε σε ΟΤΙ και να μου διηγηθητε περι αυτων  Παντως, διαβαζω, αλλ ελπιδα διαλογου ΔΕΝ υπαρχει

ΓΝΚ

Καλό θα είναι, μιάς και θα κάνετε τον κόπο αυτό [B]να καταγράψετε τον ελκόμενο φθόγγο ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ προς το δεσπόζοντα[/B]. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον για την ψαλτική κοινότητα.

 

 

ΓΚΜ

Με την βοηθεια Του Θεου πολλα και αλλα ακομη πιο απαραιτητα θα καμνομεν και οχι μονον αυτα τα ολιγα απο τα οποια πιαθνεσθε οι Σιμνοκαραιτες, ωστε ν αποδειξωμεν οτι ΟΠΩΣ την παραλαβαμε την ψαλτικην ΠΡΟ του ΚΑΡΑ ΕΤΣΙ θα πρεπει και να την μεταβιβασωμεν εις τους μεταγενεστερους<

 

Αρχικό μήνυμα απο mimi

τα εχω βαλει σε αρμονιον ηλεκτρικον και =ΔΕΝ ακουγονται αυτα οπου εδιδαχθηκα ...........ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν των κλασματων ο Κε ειναι υψηλοτερος

ΓΝΚ

 

Εχει ενδιαφέρον πάντως το ότι βγάζετε "φάλτσο" το κατά πεντάχορδον σύστημα των προ ημών όταν σχέση κυρίου και πλαγίου (π.χ. Πρώτου από τον Κε και Πλ. του Α΄από τον Πα) είναι ........σεισμόπληκτη.

 

 

ΓΚΜ

 

Το οτι το ΠΙΑΝΟ καμνει ΦΑΛΤΣΟ πενταχορδον το λεγει ΚΑΙ η φυσικη αλλα και η εμπειρια μου

 

το ΜΕΓΑΥΤΕΡΟ προβλημα των δυτικων αλλα και των συγχρονων Ελληνων ψαλτων ειναι το να πετυχουν τον σωστον ΚΕ με βασιν τον Πα αλλα και να καμνουν το ΜΕΓΑΛΟ διαστημα του Νη Πα εις τον διατονικον Πρωτον και πλαγιον Πρωτον αλλα και πλ Δ

 

Δεν εχει παρα να ειδη κανεις της διαφορες παραπομπες μου

 

οταν λεγεται οτι η [B]ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ του Κε εκατεβηκε [/B]απο τα σχεδον 450 εις τα 440 Hz μέ την επιτροπην εννοουμεν οτι

 

η ΚΛΙΜΑΚΑ των 72 μοριων η οποια εινα μία ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ της κλιμακος των ΚΛΑΣΜΑΤΩΝ,

 

εκατεβασε τον Κε

 

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν των κλασματων ο Κε ειναι υψηλοτερος

 

Ουτος, δια ενα ΝΗ ΠΑΡΟΜΟΙΟΝ,

 

 η των [B]72 ΜΟΡΙΩΝ κλιμακα [/B]φερει τον Κε εις χαμηλομενον ΔΥΤΙΚΟΝ υψος = 440 Hz

 

ενω εις την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμαξ των κλασματων ειναι ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ το Κε

 

Ο Παν Παπαδημιτριου [URL="http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=print&sid=741"]εδω[/URL] οπου δειχνη το ιδιον πραγμα [B]αλλα [/B]δια μεσου [B]του Κε ως ΚΟΙΝΗΝ βασιν [/B]εις τους  [B]ΚΕ = 440 Hz[/B]

 

Αντιγραφω σε μορφην πίνακος τα πορησματα της ερευνης του

 

Διατονικη ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ==== διατονικη ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ 72 ΜΟΡΙΑΚΗ ===Δυτικη

==Κε 440,0000 ============Κε 440,0000 ====================Λα 440,0000

== Δι 391,1111=============Δι 391,9954====================Σολ 391.9954

==Πα 293,3333============Πα 293,6648=====================Ρε  293.6648

==Νη 260,7407============Νη 261,6256=====================Νη 261.6256

Οι αριθμοι της πρωτης στυλεως αντιγραφησαν εκ

Πίνακας 1. Κλίμακες (μη συγκερασμένες) της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1] ΔΙΑΤΟΝΙΚΗ

 

της δε δεuτερας εκ

Πίνακας 2. Συγκερασμένες Κλίμακες της Μουσικής Επιτροπής του 1881 [2, 1]

και της δε τριτης εκ

Ιδού και οι συχνότητες της Ευρωπαϊκής μουσικής (π.χ. του πιάνου) προς ...σύγκριση...

 

[B]Συμπερασμα[/B] =

Η [B]72 ΜΟΡΙΑ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ [/B]κλιμαξ της [B]Επιτροπης [/B]

[B][I][U]ΕΜΕΙΩΣΕΝ [/U][/I][/B]το [B]πενταχορδον Πα Κε [/B]και το [B]ΕΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕ [/B]ΛΟΓΟΥ οτι εχρησιμοποισε ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ αριθμους κια οχι κομματα =πχ 12 μόρια αντι δια 12κομμα 2 μορια

 

Το διαστημα Δι Κε φανερωνεται ουτος [B]ΔΥΤΙΚΟΤΑΤΟΝ[/B] εις την 72 ΜΟΡΙΑΝ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κλιμακαν

Ενω ΟΛΟΙ οι [B]παραδοσιακοι ψαλται [/B]ψαλλουσιν [B]ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ Δι Κε [/B]απο το πιανο

 

ΓΝΚ

 

Δηλαδή, όταν θα κάνουν απήχημα στο "Θαυμαστή του Σωτήρος" του Ιακώβου (με τό Νε ε ή με το ανανες) και ψάλλοντας Δι Κε κάνουν αυτό που λέτε:eek::o;;;

 

 

ΓΚΜ

Απο εδω φαινεται ξεκαθαρα οτι δεν γνωριςετε ο ιδιος εαν αναφεροσασθε εις την μη συγγεραμενην =ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗΣ κλιμακαν η εις την συγγερασμενην Μοριακην η εις την συγγερασμενην ΔΥΤΙΚΗΝ

 

και δι ΑΤΥΟ εβαλα τον πινακαν

 

Διατονικη ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ==== διατονικη ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ 72 ΜΟΡΙΑΚΗ ===Δυτικη

==Κε 440,0000 ============Κε 440,0000 ====================Λα 440,0000

== Δι 391,1111=============Δι 391,9954====================Σολ 391.9954

 

 

Δια τον ΙΔΙΟΝ ΚΕ, η ΑΠΟΣΤΑΣΙΣ Δι Κε ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ εις την πρωτην στηλην

 

Τωρα,  το ζητημα ειναι == ΓΙΝΕΤΑΙ το ανθρωπινον αυτι να πιαση διαφοραν συχνοτητος τοσο μικρη οσο την διαωεροθν οι συγγεραμενες κλιμακες απο την την πρωτην στηλην;

 

Εαν και η διαφορα Δι 391,1111 ως προς τον Δι 391,9954  =0, 8843 Ηz ειναι ασυμαντος, ολοι οι ΔΥΤΙΚΟΙ οι οποιοι ασχολουνται με την μονοδιαν ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ως πιο ευχαριστον και ΠΙΟ σωστον το διαστημα Δι ΚΕ το οποιον ειναι ΟΛΙΓΟΝ τι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ απ αυτο του πιανου

 

Εν ολογοις ΠΙΑΝΟ κατακρινεται αλλα ΠΙΑΝΟ κυρησετται οσοι διδασκεται την ψαλτικην με ΜΟΡΙΑ ως ΝΟΥΜΕΡΟΛΟΓΙΑΝ  =οι παραδοσιακη ψαλται, επειδη ειχων ΜΙΜΗΘΕΙ τους διδασκαλους τους,  δι αυτο και ητο ικανοι να #διδαξουυν#  #12# μορια αλλα να εκτελουσουν το διαστημα ΕΝΑ τι παραπανω

Εναι ενδιαφερον οτι εις την εργασιαν των ομοφρονουντων σας  πρερι το #και ευλογημενος# του Στανιτσα ΔΕΝ εχομεν αναλυσιν ολοκηρου της κλιμακος, παρα μονον του Πα Βου Γα Δι

 

Ο ΔΥΤΙΚΟΣ ΚΕ =τουτεστιν του πιανου ΑΛΛΑ και της 72 ΜΟΡΙΑΚΗΣ κλιμακος της επιτροπης ειναι ΧΑΜΗΛΟΣ δι ημας τους εχοντας ακουσει ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτας

 

Ιδιος και δια το διαστημα Νι Πα και Ντο Ρε

Κι εδω αυτο το οποιον μετραει ΠΕΡΑΝ καθε φασματογραφου ειναι ο ΨΑΛΤΗΣ =και στους δυτικους οταν τους τα προσδιορισωμεν με CENTS και τους λεγωμεν να ΥΨΩΣΟΥΝ τον Κε ως προς αυτον οπου εχουσιν συνηθησει =#κατι πιανουν#

 

Οι δυτικοι οι οποιοι καθονται διπλα απο παραδοσιακον ψαλτην δυσκολεθονται ιδιαιτερως με τα διαστηματα των 12 μοριων τα οποια ειναι εις την ουσιαν έγαλυτεραμ αλαλ και με την διαφοραν σκληρου και μαλακου χρωματικου τερταχορδου αλλα κτι του κλιτου

 

Το προβλημα τοθ ΔΙ Κε και Νι Πα το αντιμετωπισε και η Ανδριανη ΑΤΛΑΝΤΙ οταν πια εφυγε απο τον Αγγελοπουλο και επηγε να μαθει διπλα απο τον Ζαχαριαν Πασχαλιδην δια ΠΟΛΛΑ χρονια ==

 Συνεχεια του προηγουμενου μηνυματος

Επανερχομεθα εις την εργασιαν μας

 

δηλαδη το να συγγρινομεν δυο πραγματα =τα γραφομενα και τα λεγομενα ως προς μιαν κλιμακαν ==  αυτην της επιτροπης

 

Εαν συγγκρινομεν [B]βασει της ΜΟΡΙΑΚΗΣ κλιμακος [/B]της επιτροπης υποτιθεται = και εννοειται οτι θα το ελεγξωμεν == οτι καθε φορα οπου ο Πριγγος θα καμνει τον Κε εις την ΘΕΣΙΝ του ως προς την ΚΛΑΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν θα πρεπει να βλεπωπεν μιαν ΔΙΕΣΙΝ εις τον Κε εαν τον συγγρινομεν με την 72 ΜΟΡΙΑΚΗΝ κλιμακαν οπου ο Κε ειναι χαμηλοτερως

Ουτως λοιπον κατα την δευτεραν διαδικασιαν, θα ελεγξομεν το καθε διαστημα του Πριγγου με τον ως ανωθεν προηρηθεντα τροπον βασει  « [B]#confidence intervals# =#όρια αξιοπιστίας# [/B]» ωστε να διαπιστωσωμεν που ακριβως εισιν η καθε ειδως υφεσο διεσις και θα συγγκινομεν με αυτα οπου κατεγραψε ο ανθρωπινος κοκκινογραφων

Κατα αυτην την δευτεραν διαδικασιαν, και παλιν δεν αναφερωμεθα [B]ουτε [/B]σε παιδαγωγησιν, [B]ουτε[/B] σε μιμησιν, ουτε σε [B]ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΝ [/B]καποιου μελους, αλλ απλως εις [B]το κατα ποσον [/B]ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, θα [B]επαληθευθειι[/B] απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα, και τουτω κατα μιαν ΚΛΙΜΑΚΑΝ 72 μοριακην προσεγγιζουσαν καποιαν αλλην της ΙΔΙΑΣ επιτροπης

 

Δηλαδη προκειται δια μιαν [B]ασκησιν[/B] οπου προσπαθουμε να διαπιστωσωμεν κατ ποσον ενας ανθρωπινος κοκκινογραφος αντιστοιχει σε ενα μηχανημα.... και τιποτες αλλον

 

Αρχικό μήνυμα απο mimi

Δηλαδη προκειται δια μιαν ασκησιν οπου προσπαθουμε να διαπιστωσωμεν κατ ποσον ενας ανθρωπινος κοκκινογραφος αντιστοιχει σε ενα μηχανημα.... και τιποτες αλλον

 

ΓΝΚ

Από ότι φαίνεται, κ. Μιχαλάκη, για δική σας διαπίστωση και επιβεβαίωση θα το κάνετε.

ΓΚΜ

 

Δεν ειναι το μερακι μου να ασχολοθμε με φαματογαραφο, η και μαθω να τον χρησιμοποιω σωστα =υπαρχουσιν αρμοδιοι οι οιποιοι εχουσιν διαθεσει την ζωην τους εισ το θεμα αυτο και παλι δεν ευρησκουν ακρη

 

ΑΛΛΑ, επειδη θεωρω την ΜΕΔΟΔΟΝ Καρα και τα οσα διαλαλειται ως ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ και ως ΛΙΑΝ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΑ οχι μονον μουσικως αλλ και ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΩΣ και φιλοσοφικως κα εν τελει ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΣ, δι ατοο και πρεπει να ευρωμεν ΠΑΝΙ τροπον ΟΡΘΟΝ και ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ ινα αντιμετωπισωμεν και να ΑΝΤΑΠΟΚΡΟΥΣΩΜΕΝ καπως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ ολες τις ιδεες και θεωριες σας, ητε της #βγαζετε# απο παπυρους ητε απο την φαντασιαν σας λογου της ΕΛΛΕΙΨΕΩΣ ΜΙΜΙΣΕΩΣ σας

ΓΝΚ

Επαναλαμβάνω: [B]ΟΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΜΕΝΕΣ ΕΛΞΕΙΣ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΙΝ[/B]. Θα απογοητευτείτε, διότι το μηχάνημά σας θα σας τις φανερώσει έχοντας τάσιν κι άλλο προς τον δεσπόζοντα.

 

ΓΚΜ

 

Το μηχανημα μάλλον θα απογοητεθει παιζοντας την κοκκινογραφημενην σας εκδοσην του Πριγγου η οποια θα ακουγεται οπως θα ακουγεται =κατα ΠΡΟΟΣΕΓΓΙΣΙΝ κι εγω λεγω #ακουγετε# διοτι τετοια πραγματα ΔΕΝ ακουγονται

 

ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΟΣ θα μας πει ΠΩΣ θα εκτελεσωμεν την μιαν μονογραμμον διεσιν και την αλλην =ΕΣΕΙΣ η ο ΜΕΛΩΔΟΣ =εαν θα απαντησεται ο Πριγγο θα σαα πω κι εγω ΨΑΛΑΤΕ ΤΟ κατα τον ΠΡΙΓΓΟΝ ΜΙΑ και καλη δια να μας αποδειξεται οτι  θελετε να ΔΙΑΣΩΣΕΤΕ ΠΡΙΓΓΟΝ<

 

  ΑΛΛΟΙΩΣ, απλως κοκκινοβαφεται βιβλια δια να τα πειτε υστερα εσεις ΟΠΩΣ τα θελετε

Εγω οπου ΘΕΛΩ να μαμιμηθω τους ΜΕΓΑΛΟΥΣ,, ΠΡΩΤΟΝ τους καμνω ΥΠΑΚΩΗΝ και υστερον ΑΚΟΗ == οταν ειπα του Τσοαλακιδη =#παπου,  διατι δεν τα εγραψατε == να παρω ενα μολυβι να μου τα πειτε να τα γραψω# == #Ειναι ολα ΓΡΑΜΜΕΝΑ =θα με ακους και θα καταλαβεις#

Την μανιαν της ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ την εχουσιν οι ΑΝΗΠΑΚΩΟΙ ΑΡΧΑΡΙΟΙ

 

Παιδι ειμουν,  αλλ αμεσως εσυμορφωθειν = 

 

ΒΕΒΑΙΩΣ οι ελξεις ειναι #πρεσεγγισεις# .....  και επειδη υπαρχοθν ηδη ΑΡΚΕΤΕΣ προσεγγισεις ειςτην ψαλτικην, ΔΕΝ χρειαζονται να την επιβαρυνομεν και με ΑΛΛΕΣ, και να βγαζομεν ΦΑΛΤΣΑ ΡΟΜΠΟΤ αντι να βγαζομε ΨΑΛΤΕΣ

 

 

 

 [QUOTE]ΓΝΚ

Όταν το κάνετε αυτό, θα έχετε σίγουρα το δικαίωμα, από θέσεως, να γράψετε αυτά που θα γράψετε και ενδιαφερόμενοι να τοποθετηθούν επί των λεγομένων. [/QUOTE]

ΓΚΜ

 

Η διαδηκασια εχει αρχισει και εαν η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαξ της επιτοπης ακουγεται  ΣΧΕΔΟΝ #σωστη# και σχεδον αντιστοιχουσα με τα διαστηματα των Πατριαρχικων, αυτο ΔΕΝ αληθευει ΟΥΤΕ δια την 72 όριακην κλιμακαν ΟΥΤΕ δια τις ελξεις

Αυτο βεβαια θα δημοσιευθει δια ΠΟΛΛΟΥΣ παραδοσιακους ψαλτας ωστε ν αποδειχθη ΜΙΑ και καλυ οτι  ΟΛΟΙ οι παραδοσιακοι καμνουσιν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ελξεις αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτες οπου προσδιοριζει η επιτροπη

 

 Αρχικό μήνυμα απο mimi

Αυτο βεβαια θα δημοσιεθει δια ΠΟΛΛΟΥΣ παραδοσιακους ψαλτας ωστε ν αποδειχθη ΜΙΑ και καλυ οτι ΟΛΟΙ οι παραδοσιακοι καμνουσιν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ελξεις αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτες οπου προσδιοριζει η επιτροπη

 

ΓΝΚ

Καιρός να τους πείτε τώρα (στους ψάλτες) ότι δεν είναι και παραδοσιακοί.

 

ΓΚΜ

 

Οποιος ψαλλει τις ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ της 72 μοριακης συγγεραμενης κλιμακος της επιτροπης το ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ == ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΣ ΔΕΝ ψαλλει, αλλα καμνει και πολλα ΔΥΤΙΚΑ διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ

 

οπτικως τα διαστηματα ΔΙ ΚΕ  κα Νη ΠΑ  = 13 δια 68  του Χρυσανθου φαινονται  ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ απο τα της 72 μοριακης συγγεραμενης κλιμακος της επιτροπης

 

Εστω και εαν ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ η διαφορα, ψυχολογικως βοηθαει εις το να τοποθετει κανεις τα διαστηματα εκει οπου πρεπει οταν ΔΕΝ χρησιμοποιει την 72 μοριακη συγγεραμενης κλιμακα της επιτροπης

 

Κλιμακα εδιδασκαν οι πατριαρχικοι ΟΧΙ με κλαπατσιμπανα, αλλα λεγοντας ΑΡΓΑ και σταθερα Πα βου γα δι , οπως και μου την εδιδαξε και εμεναν ο Τσοαλκιδης απο την ΔΕΞΙΑΝ πλευραν == ναι διοτι παιζει ρολον και απο πιο αυτι θα το ακουσει κανεις το μαθημα == ακομη μία φορα, η συγχρονος επιστημη ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΙ οτι εδιδασκε η δια αιωνων #παιδαγωγησις και εμπειρια#

 

Συνεχεια του μυνηματος

Ιδου καποιες [B]διευκρινησεις περι φασματογραφου[/B]

 

Ο καθ εις δυναται να χρησιμοποιησει τον φασματογραφον του Μελωδος

 

Δια να εχει μγαλυτερον κυρος η εργασια ομως, η ερευνα θα γινει σε Πανεπιστημειον της Γαλλιας με μαθματικους και με ειδκα προγραμματα<

 

Αυτα οπου εκαμναν εις την Πατραν ητο ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟΥ επιπεδου, και θα ηθελα να γνωριζω εαν εδημοσιεθησαν σε επισημον Περιδοδικον ωστε να δωσωμεν απαντησιν συν τω χρονω<

 

[QUOTE]ΓΝΚ

 

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".  [/QUOTE]

 

ΓΚΜ

Δια τα επακολουθα εκφραζομαι ελευθερως

Το θεμα δεν ειναι το τι εγραψα εις μιαν απομονομένην φρασιν<

 

Ολοκληρωτικα γραφω οτι [B]ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ[/B] τον Πριγγον οι Σιμνωνκαραιτες δια να αποδειξεται

Αρχικό μήνυμα απο mimi

Ολοκληρωτικα γραφω οτι οι Σιμνωνκαραιτες

ΓΝΚ

Τον πληθυντικό τον εκλαμβάνω ως "της ευγενείας" από μέρους σας και προχωρώ για το καλό της μουσικής συζήτησης.

ΓΚΜ

 

Εδω τον εχρησιμοποιησα με την ΓΕΝΙΚΗΝ εννοιαν οπως εχω ορισει αλλου<

 

Αγριανθρωπος δεν ειμαι, και οποτε θελω, ΕΙΜΑΙ ικανος ν απευθυνθω εις εσας τον ΚΥΡΙΟΝ Κωνσταντινου, με ωραιους, ευγενικους και " #εξοικειωμενους# τροπους οπως σας αρεσει

 

Κατα βαθος και εν παση ειλικρινεια, δεν σας εχω γενικα τους Σιμωνοκαραιτες εις καποιαν ιδιαιτεραν υποληψιν, οπως κι εσεις υποθετω,  οσον μ αφορα ==  οτι και να σας λεγουν οι αλλοι, καμνετε κατα την #επιστημην σας# αλλα και κατα τους κανονας της ψαλτικης οπου εσεις θελεται να #εφαρμοζετε κα να διδασκετε#

 

Δια τους λογους οπου εχω αναφερει εις ΑΛΛΟ μύνημα == σας θεωρω ΟΛΟΥΣ επικινδυνους, και εαν καθομαι και ασχολουμε  με ολους εσας και ιδιαιτερως με τα γραφομενα σας Κυριε Κωνσταντινου, ΔΕΝ ειναι επειδη πιστευω εις καποιον διαλογον, οπως αναφερετε κατωθι,  αλλ επειδη ΕΛΠΙΖΩ να ΣΩΣΩ δυο τριες νεους απο τις πλανες οπου κυρησετε

 

Διοτι,  εαν εδεσμευωσασθαν εις τα μουσκοιλογικα, ισως να εγινωμουν και μαθητης σας!

 

Ελλ επειδη ΟΤΙ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ολοι σας και οτι ΕΚΤΕΛΕΙΤΑΙ ΟΛΟΙ ΣΑΣ δεν στεκουν, οπως δεν στεκουν και τα ψαλλομενα ΑΛΛΩΝ οι οποιοι ΔΕΝ ακολουθουν την Σιμωνοκαριατικην #μέθοδον#, ξεκιναω με την ιδικην σας παραταξην διοτι ειναι η ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΔΥΝΔΙΝΟΣ λογου οτι ΔΕΝ κλινει ΑΥΧΕΝΑΝ με την ΔΙΑΘΕΣΙΝ να ΜΙΜΗΘΕΙ πριν #αυθεντολαλησει# και διδαξει, και ΑΥΤΟ ακριβως αποτελει ΑΙΡΕΣΙΝ, και ΕΝΑΝΤΙ αυτης της νοοτροποιας σας ΜΑΧΩΜΑΙ

 

Αρχικό μήνυμα απο mimi

Ολοκληρωτικα γραφω οτι οι Σιμνωνκαραιτες

 

ΓΚΜ

καλό θα είναι στα δικά μου μηνύματα να απευθύνεσθε σε μένα.

 

ΓΚ¨

Προς το παρον δεν ειμαι μαθητης σας και στο κατω κατω ΔΕΝ απευθνομαι προς εσας προσωπικως διοτι διαλογος ΔΕΝ υπαρχει= εσεις ΖΗΤΕ με το να κοκκινο υφεσο διεσοβαφεται διαφορα εργα, ενω δια εμεναν η ΨΑΛΤΙΚΗ == και οχι η μουσικολογια και οι ελξεις == ΕΝΑΙ η ζωη μου και οχι το ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΜΟΥ

Στους τρεις τεσσερεις οπου ελπιζω να ΣΩΣΩ απευθυνομαι

 

Οι υπολοποι, την δουλιτσαν σας καμνετε, το ψωμακι σας βγαζετε και τον χρονον μου σπαταλατε με τις Σιμωνοκαραιτικες νοοτροποιες σας

ΓΝΚ

Είπαμε ότι είναι πολύ εύκολο να μπουν ταμπέλες σαν τις δικές σας και σκληρότερες ίσως (του στυλ "[B]οι της διασποράς[/B]", "[B]διεσπαρμένοι[/B]", "[B]υπέρτατοι[/B]", "[B]κόπτες και κοπτόμενοι[/B]" κλπ. κλπ). Ας μείνουμε μόνο στα μουσικά όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμά μου.

 

 

ΓΚΜ

Αυτα σθμεριλαμβανουν τα δικους σας χαρακατηρισμους, οπως και το διαΣΠΑΡμενος λογου της εκ Σαπρατης καταγωγης μου==

 

ΔΕΝ με ενοχλουν κατα το ελαχιστον διοτι ως εκ της [B]διασποράς[/B]", και "[B]διεσπαρμένοι [/B] οπου ειμαστε δυο τρεις απο το Εξωτερικο, ΠΟΛΥ καλα τα εκαταφεραμε, και ΚΑΤΙ εμαθαμε και ΚΑΤΙ εχομε να προσφερουμε δια να σωσουμε οσους δυναμεθα απο καθε ειδους πανδημιας ειτε ειναι Σιμωνακαρατικης ητε ειναι αλλης μορφης

Οτι και να γραφετε δεν καθουμε να το παιζω #δικαστικως#μέ εκφρασεις οπως #ελεος Δημητρακι# και παραμυθεια

Εκφραζω την γνωμην μου και οπως θελει ας το παρει κανεις

 

Η ταμπελλα =Σιμωνοκαραιτικη μεθοδος ισουται με ΑΙΡΕΣΙΣ διοτι υποτιμει την αξιαν της μιμησεως, ΣΤΕΚΕΙ και ΑΥΤΟ ακριβως ΠΙΣΤΕΥΩ

Αρχικό μήνυμα απο mimi

ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ τον Πριγγον δια να αποδειξεται οτι υπαρχουν ελξεις =σ αυτο συμφωνω απολυτα

 

ΓΝΚ

Τον πληθυντικό τον εκλαμβάνω ως "της ευγενείας" από μέρους σας και προχωρώ για το καλό της μουσικής συζήτησης.

 

ΓΚΜ

Εξηγηθηκα ανωθεν

Συνεχεια του μυνηματος

 

Αρχικό μήνυμα απο mimi

ενω τετοιαν ελξιν ΔΕΝ καμνει οταν συμψαλλει με τον Ιακωβον, αλλουτε τοιουτου ειδους ελξιν καμνουσιν αλλοι μαθηται του Ιακωβου οπως ο Τσολακιδης

Ολοκληρωτικα γραφω οτι [B]ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ[/B] τον Πριγγον οι Σιμνωνκαραιτες δια να αποδειξεται

 

οτι υπαρχουν [B]ελξεις =σ αυτο συμφωνω απολυτα [/B]

 

οτι οτι καμνει ο Πριγγος ειναι  #ελξεις# [B]εστω κι αν ειναι ΦΑΛΤΣΟ[/B] οχι μονο λογου ηλικιας αλλ επειδη ανεκαθεν καπως παρεσυρεν το μελος προς τα πανω<  πχ  Σε αλλο φορουμ εγινε αναφορα ως προς καποιαν ελξιν του ΠΡΙΓΓΟΥ εις το Ηδη βαπτεται εις τους πρωτους φθογγους ενω τετοιαν ελξιν ΔΕΝ καμνει οταν συμψαλλει με τον Ιακωβον, αλλουτε τοιουτου ειδους ελξιν καμνουσιν αλλοι μαθηται του Ιακωβου οπως ο Τσολακιδης =

 

ΓΝΚ

[B]Απαντώ παρακάτω με μουσικά παραδείγματα[/B].

ΓΚΜ

Δεν ειπα οτι η ελξις ΔΕΝ υπαρχει

 

ΕΙΠΑ οτι εις το ΗΔΗ ΒΑΠΤΕΑΤΑΙ, εις την ΠΡΩΤΗΝ =γραμμην, ΟΥΔΕΙΣ ψαλτης της σχολης καμνει ΑΥΤΗΝ ΤΗΕ ΛΕΞΗΝ εκει

 

Αλλου εχω γραψει οτι ελξεις ΓΙΝΟΝΤΑΙ η ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ λογους =πχ κειμενου τουτεστη λεξεως, ταχυτητος, βασεως, κτλ, εστω και εαν η μουσικη γραμμη ειναι σχεδον η και ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ

 

Το παν εινι να προσδιορισει ο ψαλλων εαν θα την καμνει η οχι και, εαν ναι, ΠΩΣ θα την καμενι

 

Στο ΗΔΗ ΒΑΠΤΕΤΑΙ, ΔΕΝ την καμνουσιν οι αλλοι, ΔΕΝ την καμνω κι εγω εις την πρωτην γραμμην δοτιι  =ΔΕΝ υπαρχει ελξις εκει ΒΑΣΕΙ του Ιακωβου, οπου ΣΥΜΨΑΛΛΕΙ και ο Πριγγος αλλα και ΒΑΣΕΙ του Τσολακιδη

 

Η τετοιου ΕΙΔΟΥΣ Ελξις  ΥΠΑΡΧΕΙ =της λεγει και ο Τοσλακιδης την λεγω κι εγω πχ εις το αργον τη υπερμαχω

 

Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ ειναι οτι θελεται να ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΤΑΙ αυτην την ελξιν και ΟΠΟΥ βλεπεται τετοιου ειδους γραμμην, να την ΤΟΠΟΘΕΤΗΤΕ ΕΠΑΝΑΛΥΠΤΙΚΩΣ]

ΑΥΤΟ ειναι το προβλημα

 

Το οτι καποιαν ημέραω την εβαλεν ο Πριγγος εις το Ηδη Βαπτεατι ΔΕΝ παει να ειπει οτι ο πλανητης ολοκληρος πρεπει να την ΒΑΛΕΙ επισης

 

Το ενα αρχειον του Ιακωβου δεν ανοιγει αλλα αυτο δεν εχει σημασιαν

 

Ειςτο  #ρυσαι με # η χρονικη αγωγη ειναι συντομος, η λεξις εχει ΑΛΛΗΝ εννοιαν απο το ΗΔΗ, και ευρισκεται ΕΝΤΟΣ του ΜΕΛΟΥΣ και οχι εις την αρχην .  Ολα αυτα και αλλα, ομως, ΔΕΝ γινεται να σας εχει απασχολησει διοτι ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εμαθατε διπλα απο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ τινα  ο οποιως να σας εδιδαξε οπως ειχε διδαξει ο Ιακωβος τον Τσολακιδην =ΑΡΓΟΣ τε και γοργος, απλως τε και μετα ΠΟΛΛΩΝ αλλων καταμετρησεων ΧΡΟΝΟΥ, κτλ  ολα τα ΟΠΟΙΑ ΕΠΙΡΕΑΖΟΥΣΙΝ την ΧΡΗΣΙΝ αλλα και την ΕΠΙΛΟΓΗΝ της καθε ελξεως

 

Εις την συνεχειαν του μυνηματος, πρεπει να καταλαβει τις οτι αναφερομαι εις την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΝ ελξιν εν τω ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩ σημειω του ΗΔΗ βαπτεται

 

δεν αναφερομαι εις την ΠΟΙΟΤΗΤΑΝ,  αλλα την ΠΟΣΟΤΗΤΑΝ =ΠΟΣΕΣ φορες και ΠΟΥ θα την τοποθετησωμεν

 

Βεβαια, οσαν αφορα την ΠΟΙΟΤΗΤΑΝ, ΔΩΣΑΤΕ το κοκκινο υφεσο διεσμενον ΗΔΗ βαπτεται εις ΟΠΟΙΟΝ Σιμωνοκαραιτην και εαν θελετε ωστε να ακουσετε απο ΜΟΝΟΙ σας εαν θα την αποδωσει ΟΜΟΙΩΣ με τον Πριγγον ==

ΑΕν ολιγοις, εαν ο σκοπος δεν ειναι να ΜΙΜΗΘΩΜΕΝ τον Πριγγον, τοτες ΔΙΑΤΙ την βαζωμεν;

Εψαλλα το Ηδη βαβτεται και εβαλα ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΠΟΙΤΗΤΟΣ ελξεις αι οποιαι δθνανατι να ΑΡΜΩΖΟΥΝ δια αυτην την ΠΡΩΤΗΝ γραμμην, και διά παιδαγωγικους λογους,  δια να μην αμφισβητησει κανεις οτι δεν δεχομε καποιες ελξις =

 

απλως δεν ΔΕΧΟΜΑΙ την ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗΝ ΕΠΑΝΑΛΥΠΤΙΚΗΝ τοποθετησιν της οπου βλεπωμεν ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ η ΚΑΤΑ ΙΔΙΕΣ μουσικες γραμμες

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Triod_MEg_Hebd_Idi_Baptetai_AAL_Home_Choir_Prma_Vox_RVRB.mp3

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_2007_Hellenic_Triod_MEg_Hebd_Idi_Baptetai_Iakovos_Protopsaltis_ALL_Home_Choir_Prma_Vox_RVRB_03.mp3

 

ιδου και ο Τσολακιδης οπου καταληγωε εγω διοτι εθρισκετε εισ το τελος στο τελος καποιας κασετας οπου μου ειχε δωσει

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_TSOLAKIDIS_Stylianos_Protocanonarchos/TSPrtCnonrchIak_GKMkatalixis_IdiBaptetai05_Sparti_AgiosSpyridon.mp3

 

Λεγω επισης οτι ΕΑΝ την εβαλε εκει ο Πριγγος καποια μερα =ειναι επειδη ΕΦΑΛΤΣΑΡΕ =ΔΕΝ εχει σταθεροποιηση την βασιν του Και δια να ειμαι σιγουρος βασιζομαι εισ την θεωριαν μου των #δεκα διδασκαλων# οπου αναφερω κατωθι εις το πρωτο μηνυμα

 

συνεχεια μυνηματος

Ας υποθεσωμεν οτι ΔΕΝ  ειναι λογου φαλτσου

 

οπως υπογραμμιζω υποστηριζοντας οτι δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του =το παθενουν οι ηλικιωμενοι  διοτι χανουσιν τις ΟΞΕΕΣ συχνοτητες της ακοης ==  δι αυτο, εις ηλικιωμενουςν ΜΗΝ φωναζεται εαν δεν σας ακουγουν, αλλα να τους ομιλειται σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑΝ βασιν, και απο κοντα χωρις να φωναζετε....

 

κι οτι πραγματι εκαμνε εθελουσιως καποιαν ελξιν

 

ΕΔΩ λαμβανει αξιαν το κριτηριον το #δεκα διδακαλων# == εαν ενας καμνει κατι εις την ψαλτικην οπου οι αλλοι δεν καμνουσιν, πρεπει να τον ερωτησωμεν ΔΙΑΤΙ

 

η θα αποδεχθει οτι ειναι λαθος

 

η θα απολογηθει δινωνατας πηγες αναφορας

 

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγοςς ειμαστε υποχρωμενη να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==

ΓΝΚ

 

Αν το εφαρμόζατε και για τους άλλους τεθνεώτες αυτό, θα ήταν καλύτερα τα πράγματα.

 

ΓΚ¨

 

Ποιους , τον αρχιφαλτσαρο Σιμωνα Καρα μηπως

 

Η και παλιν τον Πριγγον οπου πολλακις μας βαζει δευτεραον και αλλα και ζυγον εις τον πλαγιον τεταργον

 

Λεγω οτι δια τα διατηματα πρεπει να ακουγωμεν τον Ιακωβον αλλα και τον Στανιτσαν πλην ελαχιστων εφξαιρεσεων του τελευταιου

 

Εαν η παραλλαγη ΔΕΝ ειχε αξιαν ΚΟΥΡΤΙΣΜΑΤΟΣ ουτε ο Ιακωβος αλλ ουτε και ο Ματτ Ανδρεου θα ΕΠΑΡΑΛΛΑΓΗΖΑΝ ΚΑΘΕ σπουδαιον μαθημα εστω και εαν το εγνωριζαν εκ στηθους

 

Εαν δεν βασισθωμεν εις την Παραλλαγην, ισως θα επρεπε τοτες να βασισθωμεν εις Σιμωνοκαραιτικα κουρτισματα εκ των οποιων και ορισμενα του ΠΙΑΝΟΥ διοτι ΣΑΥΤΟ καταληγη η 72 μοριακη συγγεραμανη κλιμαξ της επιτροπης

συνεχεια μυνηματος

 

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγος, ειμαστε υποχρωμενοι να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==

 

εαν ο διδακαλος του, =ο Ιακωβος =  ιδιαιτερως οταν τον εχομεν ηχογραφημενον οπου συμψαλλει μετ αυτου

 

και οι συμαθητες του

 

αλλα και αλλοι παραδοσιακοι  ψαλται =οσον αφορα τα διαστηματα συμπεριλαμβανω και τον π Διονυσιον Φυρφηριν

=======

========

ελλειπε το κειμενον====

λοιπον εαν ολοι αθτοι οι αλλοι ΔΕΝ καμνουσιν ελξιν εις την αρχην του  ΗΔΗ βαπτεται

τοτε η ΕΛΞΙΣ [B]ΔΕΝ[/B] πρεπει να καταγραφεται.

 

ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B],

 

ΓΝΚ

Παρέρχομαι πάλι τον πληθυντικό αλλά εγώ σας γράφω εδώ "ευθείω τω τρόπω".

ΓΚΜ

 

Κυριε Κωνσταντινου, ητε μου απαντητε εκ μερους σας η οχι ΔΕΝ μ ενδιαφερει =δια εμεναν, εχετε ΟΛΟΙ το ιδιον σκεπτικον, και την χρησιν του πληθυντικου δυνασθαι να την χρησιμοποιησετε οπως βουλεσθαι =πλαγιως η ευθειως, το συμπερασμα το δικον μου ειναι οτι ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ ΨΑΛΤΙΚΗΝ ΔΕΝ απαγγελετε ΜΗΤΕ εσεις ο ιδιος ΜΗΔΕ οι ομοφρονουντες σας, ,και , ως να μην αρκουσαι αυτη η αναπειρια σας ΛΟΓΟΥ ελληψεως μιμησεως, θελεται να μας πεισεται και περι του Ακροαστικου σας ταλεντου ΑΝΘΡΩΠΙΟΝΟΥ φασματογραφου

 

Εδω φταινε οι κληρικοι και οι θεολογοι ο οποιοι ΔΕΝ αντιμετοπιζουν αρμωδιως την ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΣΙΝ και εντελην ΚΑΤΑΜΕΙΩΣΙΝ της ΠΑΜΠΛΟΥΤΟΥ ακουστικο προφορικης παραδοσεως μας αλλα και την ΥΠΕΡΤΑΤΗΝ θεσιν του διδακαλου δια την ΣΩΣΤΗΝ χρησιν της,  αλλα και την αντικαταστασιν αυτης μετα ΠΡΩΣΟΠΙΚΟΝ ΣΑΣ συμπερασματων ως προς ΠΟΙΑΝ ελξιν θα ΤΟΠΟΘΕΤΟΘΜΕΝ  συστηματικως και επαναληπτικως εως σημειον τουλαχιστον ακοθστικου αλλα και προ παντος ΨΥΧΙΚΟΥ εξασθενισμου

#Στην αρχη, ολα καλα θα σου ακουγοντα του Αγγελοπουλου# ειπεεν εαν Αγιοριτης γερον και καποιαν ψυχην, ο οποια εψαχνε δια διδασκαλον αλλα, στο τελος, θα τον ΒΑΡΕΘΕΙΣ τον τροπον με τον οποιν ψαλλει

 

Σωστος ο Αγιοριτης == κι εγω εχω δηλωσει ΠΙΑ ειανι αυτα τα χ;ρ;κτηριστικα

 

συνεχεια του μυνηματος

 

ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B], θελετε να μάς πεισεται περι της[B] αξιας [/B]της [B]Μεθοδου[/B] Καρα και να εξοικειωσεται την νεολαιαν με την νοοτροπιαν της μεθοδου αυτης ακομη δια μεσου ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ της [B]γραφης και της νοοτροποιας [/B]καποια παραδοσιακωτατου ψαλτου<

 

ΕΥΤΥΧΩΣ ομως οπου υπαρχουσιν τα βιβλια του [B]Βουδουρη[/B] τα οποια θα προστατεψωμεν ως κορην οφθαλμου διοτι ειναι η τελευταια αποδειξης οπου εχωμεν εναντιον της αυλο παιγνιας του Χρυσανθου ως παιδαγωγικον μεσον δια την ψαλτικην, της συμμοριας του Παπαδοπουλου κοκ

 

[QUOTE]ΓΚ

 

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".  [/QUOTE]

ΓΚΜ

Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]

 

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος

 

ΓΝΚ

 

Τα βιβλία του Α. Βουδούρη, κ. Μιχαλάκη, δεν διαφέρουν από τα άλλα βιβλία της εποχής του. Μικροποικίλματα υπάρχουν γραμμένα τα οποία γίνονται, τουλάχιστον σε ακούσματα του Ιακώβου Ναυπλιώτη που έχουμε, και σε άλλα σημεία που δεν είναι γραμμένα.

 

ΓΚΜ

 

ΜΑ ΕΔΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι το ΘΕΜΑ = ελξις κανονικα ΔΕΝ πρεπει να γραφονται, κι ας επροβληματησε την Επιτροπην αθτο το #θεμα# == δεν ΥΠΗΡΧΕΝ αναγκη να #γινει θεμα# 

 

Οι της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ το εδημιουργησαν διοτ επιασθηκαν, οπως και ΟΛΟΙ οι Δυτικοι, απο ΕΝΑΝ και μονον απο τους ΤΟΣΟΥΣ παραγωντες της ψαλτικης, τοθτσετη τα διαστηματα και ιδιαιτερως της ελξεις

ΠΟΛΛΑ εκ της πατροπαραδοτου ακουστικο προφορικης παραδωσεως ΔΙΑΦΕΡΟΥΣΙΝ εκ της Σιμωνοκαραιτικης #μεθοδου#

 

Η πατροπαραδοτος ακουστικο προφορικη παραδωσις θετει ελξεις με ΜΕΓΑΛΟ μέτρο, και χωρις συστηματικοποιησιν, ΟΠΩΣ και οι κανονες της εκκλησιας μας =ΑΦΗΝΟΥΝ ελευθεριαν εις τον ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ =τον ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΝ να τους χρησιμοποιησει δια να ανταποκριθει εις μιαν ΣΥΓΚΚΕΡΙΜΜΕΝΗΝ περιπτωσιν

Σε αρκετα σημεια, δυναται ο ενας κανονας να αντιλεγει το αλλον

 

ΠΡΕΠΕΙ να επενεβωμεν δηλαδη, ΔΥΤΙΚΩ τω τροπω, και να ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΩΜΕΝ τουσ κανονας επειδη #δεν ειμεθα μεμυημένοι ως εμπειροι εξομολογοι#

 

Κατ αναλογιαν, επειδη ο Καρα ητο Εντελως ΑΣΧΕΤΟΣ ως προς την ψαλτκην εν τη ΠΡΑΞΗ, πρεπει δηλαδη να συμπασχωμεν  ολοι με την Δυτικοπρεστατην μανιαν του ωστε να τα #οργανοσομεν# ολα και να #προβλεψωμεν# ΟΛΕΣ τις πιθανοτητες;

 

Κι επειδη ΔΕΝ εκαθησατε διπλα απο ΕΓΚΡΙΤΟΝ διδακαλον δια να τον ΜΙΜΗΘΕΙΤΕ δι αυτο και οι παπυροι σας εχουν υπνωτεισει και θολωσει τον νουν ωστε να αμβισβητητε το εργον του Βουδουρη επειδη ΔΕΝ εγραψε τις ΤΡΙΣΚΑΤΑΡΑΤΕΣ ελξεις εκει οπου εσεις τις φανταζοσαστε

 

Παπυρους εδεδιαβασε και ο Βοδουρης ΠΡΙΝ απο τον Καραμ και εις το Αγιον ΟΡΟΣ μάλιστα<  Οπως και του ειπεν ο Ιακωβος =εαν ΔΕΝ το εχεισ ΑΚΟΥΣΕΙ ΔΕΝ δυνασί να βγαλεις νοημα ;πο τον παπυρον

Οσαον αφορα τις ελξεις, ΑΥΤΟ ειναι το προβλημα =ο ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ψαλτης θα ρυθμιση τον χορον κατα ισοροποιημενον τροπον =γραμμενη η οχι, θα την βαλει εκει οπου ΑΥΤΟΣ θεωρει πρεπον δια το ακουσμα, και βασει της ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ

 

Κατ αναλογιαν και παλιν, ολοι οι εμπειροι εξομολογοι ΔΕΝ εξομολογουν κατ ακριβως τον ιδιον τροπον ;λλομως ΣΩΖΟΥΝ ψυχες

 

Μηπως χριεασθωμεν και ημει;ς να βγαλλομεν κανονες οπως πανε να το κανουν εις την Καθολικην Εκκλησιαν, δια #αντι οικολογικους και ναρκωτικο εμπορες κτλ<  Δηλαδη, αυτα οπου εχομεν ΕΙΔΗ, ΔΕΝ μας φτανουν να τους εξομολογησει καποιως πνευματικος ειτε παραγουν διαστημοπλοια ητε μεταφερουν ναρκωτικα; 

 

Παρομοιως, επειδη σας επροβληματησε εσας ΜΙΑ παραμετρος απο τις τοσες οπου εχω κατανομησει, δηλαδη η των ελξεων παραμετρος, πρεπει να ΙΣΟΠΕΔΟΣΩΜΕΝ την ψαλτικην διδακαλιαν δια να ικανοποιηθητε εσεις;

Ο Βουδουρης βεβαια κατι ειδε και απο παπυρους οπως τους δικους σας =αλλα ΔΕΝ εξεθαμπωθηκε =εσυνεχισε διπλααπο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ, εκληνε αυχενανμ του ΕΔΙΞΕ και τα γραπτα του, και μάς προσφερει μίαν γραφην ΣΧΕΔΟΝ οπως οι αλλοι =διαφερει απλως σε καποιες διαφορετικες μουσικες γραμμες

 

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΡΑΣ και ποιοι εισαστε ολοι εσεις εν συγγρισει με τον ΒΟΥΔΟΥΡΗΝ;

 

ΣΤΑ χερια σας μονον να μην πεσει κι αυτο #προς υφεσοδιεσωδιωδες ολοκαυτωμα#

ΓΝΚ

Τα βιβλία του Α. Βουδούρη, κ. Μιχαλάκη, δεν διαφέρουν από τα άλλα βιβλία της εποχής του. Μικροποικίλματα υπάρχουν γραμμένα τα οποία γίνονται, τουλάχιστον σε ακούσματα του Ιακώβου Ναυπλιώτη που έχουμε, και σε άλλα σημεία που δεν είναι γραμμένα.

Και μιας και θίγετε πάλι πράγματα που απ΄ ότι συμπεραίνεται δεν κάνατε αλλά [B]ΘΑ[/B] κάνετε έρευνα και διαπιστώσεις, να σας διευκολύνω.

 

Το μέσο αυτί των μουσικών ακούει μικροποικίλματα και ελκτικά ιδιώματα τα οποία [B]ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ Α. ΒΟΥΔΟΥΡΗ[/B] (και καλώς, για την εποχή εκείνη δεν είναι γραμμένα). Για του λόγου το αληθές:

ΓΚ¨

ΕΥΤΗΧΩΣ =διοτι αλλοιως και εγω ΦΑΛΤΣΑ θα τα εψελνα

 

Ανοιγομεν ΠΑνδεκτη επανεκδοσης Τερτιος  και χαριν εις του υφεσοδιεσο οξυγραφου συναδελφου σας Γιαννη Παπαχρονη, δεν ξερω πια εαν η καθε διεσις υπηρχε η εαν επροσετεθει απο καποιαν ΑΣΧΕΤΟΝ ως προς την ακουστικο προφορικην παραδοσιν

 

Μ τον Βοθδοθρην δεν εχω κανενα προβλημα διοτι, και να βαλω καποιαν ελξιν, ΔΕΝ θα πεταχθει καποιος να μου ζητηση λογον περι του ΔΙΑΤΙ

 

ΓΝΚ

Από το ατενίσαι του Ιακώβου και σε καταγραφή Α. Βουδούρη ας παρακολουθήσουν οι φίλοι ακούγοντας τον Ιάκωβο Ναυπλιώτη και βλέποντας το κείμενο (τα παραλληλόγραμμα για τα ποικίλματα και οι ελλειψοειδείς κύκλοι για τις έλξεις).

 

ρυσαι-κραυγαζει σοι Α. Βουδουρη.jpg

 

ρύσαι_από ατενίσαι Ναυπλιώτης.mp3

 

Κραυγάζω σοι_από ατενίσαι Ναυπλιώτης.mp3

 

Εσείς μετά βάλτε τον ήχο στο φασματογράφο σας ή σε άλλα μηχανήματα(τα παραπάνω ηχητικά ντοκουμέντα) και πείτε μας, κατ΄εσάς και τα μηχανήματά σας, τί γίνεται.

ΓΚΜ

 

Γινεται οτι προαναφερα ΑΝΩΘΕΝ =γινεται η ελξεις οπου ο πριγγος βαζει εις το Ηδη βαπτεατα<

 

το θεμα ειναι ΔΙΑΤΙ ΤΗΝ ΒΑΖΕΙ ο ΠΙΓΓΟΣ ΕΚΕΙ ενω οι αλλοι ΔΕΝ την ΒΑΖΟΥΝ

 

και επιμενω  οτι ΕΠΙΔΗ ειναι ο ΜΟΝΟΣ κατω απο καποεις συνθηκες = δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του απο την αρχην, κτλ, αυτη η ελξις του ΔΕΝ εννοει οτι ο ΙΑΚΩΒΟΣ εξεχασε να την καμνει και ο Βουδοθρης να την ΓΡΑΨΕΙ, αλλα οτι σε ατθο το σημειον, με την αυτην χρονικην αγωγην και καταμετρησιν χρονου, ελξεισ ΔΕΝ γινεται κατ την παραδοσιν οπου γνριζω

 

Εις το #ατενισαι# ειμαστε στο τελος,  επιταγχυνεται η χρονικη αγωγη δεν ειναι ιδια οπως εις την αρχην εις  το Ηδη-= αλλα και  το νοημα της λεγεως ΡΥΣΑΙ ΜΕ ΔΕΧΕΤΑΙ ελξιν ευχαριστως

ΓΝΚ

ΑΦΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΠΡΩΤΑ. ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΤΙ ΘΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ (Η ηχογράφηση, ως τονικό ύψος, δεν ενδιαφέρει εδώ αφού όλος ο ύμνος είναι "ομοιόμορφος").

 

ΓΚΜ

 

Θα το καμνω αλλα εχω προ ειπει το αποτελεσμα της ελξεως

 

και τι μα  αυτο

 

Οτι εγραψα ανωθεν θα υποστιξω, εως εθρομεν και ΑΛΛΑ παραδειγαμτα και με ΑΛΛΕ΅λεξεξειςσ και μα ΑΛΛΗΝ χρονικην αγωγην δια νο ειδωμεν κατα ΠΟΣΟΝ ΟΛΕΣ αθτεσ οι ηχογραφησεισ θα εχουν ΣΥΤΙΜΑΤΙΚΩΣ αυτην την ελξιν, και εαν δεν υπαρχει και αλλη

 

ΓΝΚ

 

Από το ατενίσαι του Ιακώβου και σε καταγραφή Α. Βουδούρη ας παρακολουθήσουν οι φίλοι ακούγοντας τον Ιάκωβο Ναυπλιώτη και βλέποντας το κείμενο (τα παραλληλόγραμμα για τα ποικίλματα και οι ελλειψοειδείς κύκλοι για τις έλξεις).

 

[ATTACH]924[/ATTACH]

 

[ATTACH]914[/ATTACH]

 

[ATTACH]915[/ATTACH]

 

 

ΓΚΜ

και ας διαβασουν παλιν ανωθεν οι #φιλοι# τι λεγει η ακουστικο προφορικη παραδοσις περι το ΠΩΣ αποφασιζει ο ψαλτης ΠΟΥ και ποτε θα βαλει ελξιν

ΓΝΚ

 

Εσείς μετά βάλτε τον ήχο στο φασματογράφο σας ή σε άλλα μηχανήματα(τα παραπάνω ηχητικά ντοκουμέντα) και πείτε μας, κατ΄εσάς και τα μηχανήματά σας, τί γίνεται. [B]ΑΦΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΠΡΩΤΑ. ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΤΙ ΘΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ[/B] (Η ηχογράφηση, ως τονικό ύψος, δεν ενδιαφέρει εδώ αφού όλος ο ύμνος είναι "ομοιόμορφος").

 

 

ΓΚ¨

 

ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι ΔΕΝ θα παρουσιασω εργασιαν ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ χωρις στατιστικην μελετην οπως οι #συνεργατες σας# και δι αυτο θα πρεπει να περιμενουν ολοι ψστε να ειναι ετοιμα προς δημοσιευσιν =ΠΡΩΤΟΙ θα ενημερωθουν περι ΑΥΤΩΝ αλλα και ΑΛΛΩΝ ελξεων την σχεσην αναμεταξυ τους αλλα και με την ερυρθο υφεσο διεσο βαφεισαν εκδοσιν

 

δι αυτο και γραφω τα εξης εισ το προηγοθμενο μυνημα

 

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογρφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>>  και οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες

 

Επιμενω παντως οτι, οπως θα παιξει ο Μελωδος την κοκκινο υφεσοδιεσμενην εκδοσην σιγουρα "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".

 

 Συνεχεια μυνηματος

Ας υποθεσωμεν οτι η ελξις εγινε αλ ΟΧΙ ι λογου φαλτσου =ασταθες βασις

 

οπως υπογραμμιζω υποστηριζοντας οτι δεν εχει σταθεροποιησει την βασιν του =το παθενουν οι ηλικιωμενοι  διοτι χανουσιν τις ΟΞΕΕΣ συχνοτητες της ακοης ==  δι αυτο, εις ηλικιωμενους ΜΗΝ φωναζεται εαν δεν σας ακουγουν, αλλα να τους ομιλειται σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑΝ βασιν, και απο κοντα χωρις να φωναζετε....

 

κι οτι εκαμνε καποιαν ελξιν

 

ΕΔΩ λαμβανει αξιαν το κριτηριον το #δεκα διδακαλων# == εαν ενας καμνει κατι εις την ψαλτικην οπου οι αλλοι δεν καμνουσιν, πρεπει να τον ερωτησωμεν ΔΙΑΤΙ

 

η θα αποδεχθει οτι ειναι λαθος

η θα απολογηθει δινανατας πηγες αναφορας

 

Επειδη δεν ζει πια ο Πριγγοςσ ειμαστε υποχρωμενη να αναλυσωμεν ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΣ το θεμα ==

 

εαν ο διδακαλος του,  ιδιαιτερως οταν τον εχομεν ηχογραφημενον οπου συμψαλλει μετ αυτου

 

και οι συμαθητες του

 

αλλα και αλλοι παραδοσιακοι  ψαλται =οσον αφορα τα διαστηματα συμπεριλαμβανω και τον π Διονυσιον Φυρφηριν

 

τοτε η ΕΛΞΙΣ [B]ΔΕΝ[/B] πρεπει να καταγραφεται<

 

ΑΛΛΑ, [B]πλαγιω τω τροπω[/B], θελετε να άς πεισεται περι της[B] αξιας [/B]της [B]Μεθοδου[/B] Καρα και να εξοικειωσεται την νεολαιαν με την νοοτροπιαν της μεθοδου αυτης ακομη δια μεσου ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ της [B]γραφης και της νοοτροποιας [/B]καποια παραδοσιακωτατου ψαλτου<

 

ΕΥΤΥΧΩΣ ομως οπου υπαρχουσιν τα βιβλια του [B]Βουδουρη[/B] τα οποια θα προστατεψωμεν ως κορην οφθαλμου διοτι ειναι η τελευταια αποδειξης οπου εχωμεν εναντιον της αυλο παιγνιας του Χρυσανθου ως παιδαγωγικον μεσον δια την ψαλτικην, της συμμοριας του Παπαδοπουλου κοκ

 

[QUOTE]ΓΚ

 

Τώρα όμως, για τα βιβλία που έχουν επανεκδοθεί νομίζω ότι δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο και να λάτε ρήσεις του τύπου "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".  [/QUOTE]

ΓΚΜ

Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]

ΓΝΚ

Για τον κυρ-Αβραάμ, κ. Μιχαλάκη, νομίζω ότι είστε αδιάβαστος. Επειδή θα πολυ...μακρ[B]υ[/B]γορήσουμε εδώ θα επανέλθω εν ευθέτω χρόνω τεκμηριωμένα.

 

 ΓΚΜ

 Ακουσα παντος τον ιδιον να περιδιηγηται σε καποιαν συνεντευξην το εξης =#ξερεις πως τα λεγω γραψε τα εσυ# η κατι παρόμοιον οπου του ειπεν ο Πριγγος

 

Τωρα, η συνεργασθηκανε  και εγραψε ο κυρ-Αβραάμ οτι ενομιζε η το εργον ειναι κατα την νοοτροπιαν του Πριγγου

 

ισως να υπαρχουν και αλλες πιθανοτητες

 

Παντως, τα περισσοτερα απ οτι ειναι γραμμενα ιδιαιτερως εις την Αγιαν και Μεγαλην Εφδομαδαν ητο οπως μου τα ελεγεν ο Τσολακιδης

 

συνεχεια μυνηματος

Κι εγω νομιζω οτι δια να γραφει ο[B] Πριγγος[/B] οπως εγραψε με τον Ευθυμιαδην, κατι ηξερε, και ειχε [B]καποιαν ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΝ[/B]

 

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογραφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>> οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες

 ΓΝΚ

Λοιπόν, κ. Μιχαλάκη. Παίξτε τα και φέρτε μας τα συμπεράσματά σας συνοπτικά και κατά περιόδους στο forum ή σε ένα προσεχές συνέδριο ή ημερίδα (μακάρι να γίνει αυτό) για να σας καταλάβουμε όλοι (για το συνεχές της ολοκληρωμένης τοποθέτησης εννοώ και τίποτε άλλο υπονοούμενο) και να τοποθετηθούμε.

 

 

ΓΚ¨

Και επαναλαμβανω, ΕΝΝΟΕΙΤΕ οτι ΔΕΝ θα παρουσιασω εργασιαν ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ χωρις στατιστικην μελετην οπως οι #συνεργατες σας# και δι αυτο θα πρεπει να περιμενουν ολοι οι αναγνωστες του φορουμ ωστε να ειναι ετοιμα προς δημοσιευσιν =ΠΡΩΤΟΙ θα ενημερωθουν περι ΑΥΤΩΝ αλλα και ΑΛΛΩΝ ελξεων,  την σχεσην αναμεταξυ τους αλλα και με την κοκκινο υφεσο διεσο βαφεισαν εκδοσιν

 

δι αυτο λεγω

 

Λοιπον [B]πρωτον [/B]θα τα παιξει ο Μελωδος τα κοκκινογρφεντα εν συγγρισει με τα του Πριγγου ηχογραφηθεντα>>> οι πρωτη οπου θα πληροφορηθουν ωστε να κρινουν μονοι τους περι κατα ποσο ομοιαζουσιν, θα ειναι οι του φορουν αναγνωστες

 

Επιμενω παντως οτι, οπως θα παιξει ο Μελωδος την κοκκινο υφεσοδιεσμενην εκδοσην σιγουρα "δεν μπορεί να έψαλλε έτσι ο Άρχων".

 

ΓΝΚ

 

Και εγώ επιμένω, τουλάχιστον για το παράδειγμα αυτό ότι [B]τώρα[/B] διαψεύδεσθε (μουσικώς) παταγωδώς (Ούτε και τώρα, από ότι φαίνεται, δεν έχετε εμπιστοσύνη "στο αυτί σας" για εντοπισμό τόσων μεγάλων έλξεων).

 

 

ΓΚΜ

 

Εσεις να επιμενετε οσο θελετε, το ψωμακι σας βγαζετε

 

Εγω λεγω οτι δεν εχετε καν ΙΔΕΑΝ των παραμετρων οπου ενεργουν και τα οποια η ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ παραδοσις του καθε ψαλτης το βοηθουν να επιλεγη τη σωστην ελξιν δια την περιστασην

 

Εις το Ηδη Βαπτεται ο Πραιγγος καμνει αυτο το οποιον

 

ΕΑΝ υπαρχη και ΓΙΝΕΤΑΙ αλλου και κατω απο ιδιατερες συνθηκες οπου προ αναφερα,

 

ΔΕΝ γινεται ΕΚΕΙ και ας ΟΜΟΙΑΖΕΙ η γραφη και ας εχετε ευρει εσεις και καποιον αναφοραν την οποιαν να ερμηνειται εσεις ως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΝ ελξιν εις το ΗΔΗ

 

Δια εμενα εινα απλο το θεμα = Ας ευρωμεν και αλλους ψαλτας και ας ακουσωμεν το ΗΔΗ =θα καμνουν ελξιν και εαν ναι,  οπως εις το #ρυσαι# =εγω λεγω ΟΧΙ διοτι η λογκη η δικη μου εχει εξασκησθει ΔΙΠΛΑ απο ψαλτην σωστον, κι επειδη ΟΥΔΕΝ αλλο κειμενον ΕΚΤΟΣ το δικο σας μου ζηταει αυτην ετην ελξιν εις αυτο το σημειον<

 

Οπως ειπα = ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ το κοκκινο υφεσο διεσο βαφεν βιβλιον θα περασθει εις το μελωδος

 

Πρωτον θα περεπι να διαρθωδοθν οι ελγεις οπως τις εχετε προσιορισει ωστε να εχομεν αυτεςΑΚΡΙΒΩΣοπου εψαλλε ο Πριγγος

και δεθτερον,  πρεπει να διορθωσωμεν στατιστικως οποιες ελξεις ειναι λογου ΑΣΤΑΘΕΙΑΣ του Πριγγου = οσο μ ενδιαφερει η του #Ηδη βαπτεται # αφαιρειται ΑΜΕΣΩΣ

και τριτον επειδη θα ηθελε να εχε ενα ΚΑΘΑΡΟ, ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟ κειμενον δια πρωσιπικην μου χρησιν,  θα ΒΓΑΛΟ και ολες τις ελξεις και θα ψαλλω οπως γνωριξω απ εξε την Μεγαλην Εβδομαςον, ΠΡΠΣΗΕΤΟΝΤΑΣ ελξεις ΕΚΕΙ οπου θα θεωρω Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΝ βασει των παραμετρων οπου ΕΔΙΔΑΧΘΗΝ

Αρχικό μήνυμα απο mimi

Τεταρτον, η ολη διαδικασια του συγκριμμενου ανθρωπινου κοκκινογραφου αποβλεπει εις μιαν τυπικην Σιμωνοκαραιτικην μανιαν

 

Δευτερον, και ΧΩΡΙΣ αυτα τα αποτελεσματα, εχω το δικαιωμα να ειπω οτι ητο #[B]γεμισμα#[/B] μετα [B]υφεσοδιεσεων ΔΕΝ χαρακτηριζει την Πατριαρχικην σχολην[/B]

 

Τριτον, οποιος εδωσε τετοιο δικαιωμα ειναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ της Πατριαρχικης ψαλτικης τεχνης οποιοσδηποτε και να ειναι

Τεταρτον, η ολη διαδικασια του συγκριμμενου [B]ανθρωπινου κοκκινογραφου [/B]αποβλεπει εις μιαν τυπικην Σιμωνοκαραιτικην μανιαν, το να μας αποδειξη μετα βιας οτι #πιανει # λεπτα διαστηματα κι οτι ειναι ικανος ο ακουγων να τα καταγραφει, και τουτον, εις [B]ΒΑΡΟΣ μιας ΓΡΑΠΤΗΣ και ΑΓΡΑΦΟΥ ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ παραδοσεως[/B]

 

ΓΝΚ

Προσπερνώντας πάλι τις ταμπέλες σας παραθέτω δείγμα "ανθρωπίνου κοκκινογράφου" (και όχι μόνο) για να το βλέπετε και να προβληματιστείτε όταν ξαναγράψετε κάτι σχετικό (μαζί με τις παρατιθέμενες πληροφορίες στο πλάι τους).

 

http://www.liturgica.com/video/

 

ΓΚΜ

 

#Προσπερνώντας πάλι τις ταμπέλες σας# =καλυτερον θα ελεγα να σταματησετε ενα λεπτον και προβληματισθειται ο ΙΔΙΟΣ κυριε Κωνσταντινου

 

Ο καθε "ανθρωπινος κοκκινογράφος" των παπυρων ειναι οντως ΑΝΘΡΩΠΟΙ και γραφουν δια ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ = ΜΙΑΝ ΕΛΞΙΝ και ΜΟΝΟΝ θετουν ΑΝΑ ΣΕΛΙΔΑΝ =το κειμενον παραμενει ουτως =ΑΝΟΙΧΤΟΝ και ΠΡΟΣΙΤΟΝ εις ολους

 

Η ΜΟΝΟΧΡΩΜΟΣ εδοσις του Πριγγου εκφραζει ΑΥΤΟ ακριβος το σκεπτικο και απευθυνεται απο ΑΝΘΡΩΠΟΝ εις ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ

Η δικη σας #κοκκινογραφουσα#  κυριε Κωνσταντινου ΠΟΣΕΣ ελξεις εχει ανα σελιδαν; 

==πολλες, ΠΑΡΑ πολλες

 

Ειναι γραμμενη απο ανθρωπον προς χρησιν ανθρωπων =ΟΧΙ =αυτος οπου καταγραγει μανιωδως τις ελξειςΝΑΙ, δηλαδη εσεις, εναι εντελως ΑΜΥΗΤΟΣ εις την νοοτροποιαν ΟΛΩΝ των προκατοχων του και πιανεται απο μιαν λεπτομερειαν και δημιυργει ΚΑΡΡΙΕΡΑΝ =

 

ευρησκει και αλλους ομοιωμανεις οι οποιοι τον συγχαιρουν δια το #επιστημονικον# του εργον, και ολοι αρχιζουν να συνηχουν ΟΧΙ ΩΣ ανθρωποι αλλ ως μηναχες και ΡΟΜΠΟΤ

 

ΕΣΕΙΣ θα επρεπε να εχετε ως αναφοραν αυτα τα χειρογραφα δια να ΜΗΝ τερατουργηται γραπτως δε και εν τη ερμηνεια σας αυτων των θησαυρον

 

Και εαν #ανδρομικως# κατα τον Σιμνοκαραιτικον τροπον ειναι να βαλωμεν κατι ενδυμασιες τσιρκου με καπελλα Σταρ Τρεκ ωστε να ψαλλωμεν ΦΑΛΤΣΟ λαρυγγισμους =ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΥΣ δια να επιξειγωμεν οτι διαβαζωμεν και κοκκινογραφημενην παλιογραφιαν, οπως εδω,

 

http://www.liturgica.com/video/#

 

τοτες η εκκλησια και το αναλογιον εχουν  καταντησει πεδια δρασεως του καθε #ευρενητου# αντι του καθε ψαλτου

 

Επαναλαμβανω ==  ΜΙΜΗΣΙΣ =ΜΙΑ διεσιν ανα σελιδαν οι Παλαιοι, ΜΙΑΝ και εσεις =δεν εισασθε ΟΥΤΕ Γρηγοριος ΟΥΤΕ Χουρμουζιος δια να προτεινεται ΑΛΛΗΝ νοοτροποιαν= διοτι σιγουρα δεν εψαλλαν οι ΑΝΡΩΠΟΙ εκεινοι φαλτσολαρυγγισμους οπως τους #εξωγηινως κεκοσμημενους# αηδους τους εντος των ως ανωθεν βιντεο

 

Συνεχεια μυνηματος

 

Πεμτον, καθ ολην την διαρκειαν τοιουτου ειδους [B]ΕΓΩ κεντρικης καταρτησεως [/B]ινα αποδειξουν οτι εχουσιν γνωσεις [B]ακροασεως και καταγραφης [/B]=δηλαδη, οτι γνωριζουν πολλη καλην [B]dictee[/B], ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ αναφερωνται η εχουσιν μεριμναν περι [B]παιδαγωγησεως,   μιμησεως, και  ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ καποιου μελους,[/B] αλλ απλως το κατα ποσον ενας ανθρωπος ΟΠΟΙΟΣ και ναι ειναι =υποκειμενικος ακουγων, επαληθευεται απο ενα ΜΗΧΑΝΗΜΑ μετρωντα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φαινομενα<

 

και ο καταλογος γινεται να παρεκτανθει

 

[QUOTE]ΓΝΚ

 

Εγώ δεν έγραψα πουθενά ότι ο Κ. Πρίγγος είναι φάλτσος. Εσείς το γράψατε.[/QUOTE]

 

ΓΚΜ

Δεν μου χρειαζεται ουτε φασματοφραφος ουτε μονοχορδον ουτε #μέθοδος Καρα# να το καταλαβω

 

Κι εδω ειναι το ενδιαφερον =  ΔΙΑΤΙ κοκκινο υφεσο διεσεθη ΠΡΩΤΟΝ ο Πριγγος και δεν εγιναι μια απλυ καταγραφη του Ιακωωου η του Φιρφιρη οι οποιοι εχουσιν αρκετως σταθερα διατηματα,

 

Και επαναλαμβανω οτι προκειται δια ΦΑΥΛΟΥ τροπου διησθησις της Σιμωνοκαραιτικης νοοτροποιας εις τα Παραδοσιακα Πατριαρχικα ασματα

 

Σ αυτο ομως πταιει το Πατριαρχειον οπου επετρεψε να γινει οτι γινεται

 

Στο κατω κατω, δεν φταιται οι Σιμωνοκαραιτες =εφ οσον σας αφηνουν οι ηγετες, εκδιδεται οτι θελεται και με τον τροπον οπου θελετε

 

κι εδω ειναι και το αλλο == αλλο εκκλησια και αλλο δημοκρατια =

 

Βασει  δημοκρατιας, οποιος θελει γραφει, βαφει και εκδιδει

 

Βασει ομως της εκκλησιας, υπαρχει παραδοσις

 

Εαν θελομεν να εχομεν ΜΑΝΙΑΚΟΥΣ μουσικους οι οποιοι θελουν να μας αποδειξουν οτι ακουνε και γραφουν την ψαλτικην μας σαν ΗΥ,  τοτε δεν βαςομεν καλυτερα εμπρος κι ενα προγραμμα οπωςς το ΦΙΝΑΛΕ να μας βγαλει μιαν παριτιουραν ΜΕ ΟΛΕΣ τις πληροφοριες;

 

Και ομως, ΠΟΙΟΣ θα ητο ικανος να διαβασει και να εκτελεση τοιαυτου ειδους ΔΥΣΚΟΛΟΤΑΤΟΥ =ΔΥΣΑΝΑΓΝΩΣΤΟΥ γραφης; ουδεις

[QUOTE]ΓΚ

 

Παρεπιπτόντως, στα χφ οι έλξεις με αποχρώσεις του κόκκινου εγράφοντο.

 [/QUOTE]

 

ΓΚΜ

 

Ναι  αλλα ο Πριγγος δεν εξεδωκε σε παπυρους, αλλα σε απλο χαρτι με μονοχρωμους χαρακτηρες και, δυστυχως δια την εξεληξιν του εργου του, πλειστα τυπογραφικα λαθοι

ΓΝΚ

Τον αδικείτε για να στηρίξετε τα λεγόμενά σας. Θα ακολουθούσε την παράδοση των Τριών Διδασκάλων και των προ αυτού (Μην κρίνετε εξ ιδίων και λόγω αδυναμίας σας, σεβαστή εν μέρει, στα χειρόγραφα).

ΓΚΜ

Ποιος τον αδικει, κυριε Κωνσταντινου =εγω οπου λεγω οτι το μουσικον κειμενενο ειναι ανωτερας προτεραιωτητος των χρωματων η εσεις ο οποιος,  δια να ψειξετε #ομορφιαν#, γεμισαται την καθε σελιδαν με υφεσο διεσεις ;

 

Δηλαδη, εαν, υποτιθεται, θα εγραφε με ΚΟΚΚΙΝΑ ο Πριγγος, θα επροσθεται και υφεσο διεσεις οπως εσεις;

 

συνεχεια μηνυματος

 

Εαν και μου αρεσει η καλλιτεχνια,

 

εαν το καθε εκκλησιατικον μουσικον εργον[B] ΔΕΝ [/B]ανταποκρινειται εις [B]ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΥΣ [/B]σκοπους [B]ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΩΣ[/B]

 

αλλα εις [B]ΠΑΡΕΜΦΕΡΕΙ [/B]ανυσηχιες της [B]καθε μανιακης μουσικης σχολης [/B]

 

ητε ειναι περι #πιστωτατης# καταγραφης διαστηματων και ελξεων

 

ητε  ειναι περι#[B]επαναφορας[/B]# [B]ιερογλυφικων[/B] σημαδωφωνων και [B]χρωματων[/B] δια το #θεαθηναι# και την #γοητειαν#

 

αυτες οι ΙΔΙΟΤΡΟΠΕΣ ανυσηχιες πρεπει να αντιμετωπιζονται ΕΓΚΑΙΡΩΣ απο την ιδιαν την εκκλησιαν η οποια θα επρεπε να προσδιοριζει εξ αρχης τις διαφορες προτεραιωτητες της ψαλτικης

 

.  παιδαγωγησιν,

μιμησιν

και κοινην προσευχην

 κατα ΙΣΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟΝ τροπον

αναμεταξυ Γραπτης και Αγραφου =προφοριακης πραδοσεως

 

[QUOTE]ΓΚ

Ευχαριστώ.[/QUOTE]

 

ΓΚΜ¨

Παρακαλω == απηντησα, εαν και δεν ευκαιρουσα,  διοτι πρωτον εκαταλαβα τις ερωτησεις και δευτερον διοτι, δια εμεναν το θεμα δεν ειναι προσωπικο αλλα θεολογικο και φιλοσοφικο = Εαν μάχομαι εναντιων των Σιμνοκαραιτων δεν ειναι δια να περναει η ωρα μου, αλλα επειδη οντως νοιωθω οτι εχω υποχρεωσιν εναντι της παραδοσεως οπου ελαβα, εστω κι αν δεν ειμαι επαγγλεματιας

 

Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους<

ΓΝΚ

 

Προσωπικά δεν με πείθετε.

 

ΓΚΜ

Μα ουτε κι εσεις με πειθετε, μητε γραπτως μητε ακουστικως αλλ ουτε και #επιστημονκως#

 

Οπως και προειπα, σκοπος μου ΔΕΝ ειναι να χασω την ζωην μου να πεισω τον καθε Σιμωνοκαραιτη η και τον καθε Ιεχωβα της γειτονιας μου, αλλα να προλαβω την πανδεμιαν και να δωσω καποιες ιδεες οπου υπαρχουν εις την προφοριακο ακουστικην παραδοσιν

Οπως και μου ειπε ενα μουσικολογος καθηγητης εδω εις την Γαλλιαν =# γρηγοριανολογος# οταν τον ερωτησα =και διατι δεν υπαρχουν παλαιογραφικες αναφορες και μαρτυριες περι χρονου και καταμετρησεως αυτου, περι χρονικης αγωγης,  αλλα και περι διαστηματων και ελξεων γνωριζοντας βεβαια οτι ουτε καν ιδεαν εχομεν περι ρυθμου εν τη Γρηγραιανη

 

Απηντησε =διοτι οι θεωρητικοι ΔΕΝ εγραφαν περι των #ευκολονοητων# πραγματων, αλλα περι το οτι θεωρουσαν αξιον καποιας ιδικης προσοχης

Δι αυτο και λεγω οτι ΔΕΝ ειναι ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ νοοτροποια να ΥΠΟΤΑΞΩΜΕΝ την ψαλτικην μας εις την Θεωριαν του Χρυσανθου και την ρομποτιστικην #μέθοδον# του Καρα

 

 διοτι, οπως το υπονοησε και ο ΙΣ ΧΣ # ο ανθρωπος δεν επλασθη δια το Σαββατον, αλλα το ΣΑΒΒΑΤΟΝ εγινε δια τον ΑΝΘΡΩΠΟΝ#

 

τουτεστην, η ΘΕΩΡΙΑ δεν εγραφη ινα ΥΠΟΤΑΧΘΗ εις αυτην το ΑΠΕΡΙΟΣΡΙΣΤΟΝ Ανθρωπινον ψαλτικον στοιχειον,

 

αλλα δια να την ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ο ανθρωπος κατα τα αναγκας εφ ΟΣΟΝ εχει ΗΔΗ ΑΦΟΜΟΙΩΣΕΙ καποιες ΣΤΙΧΙΕΩΔΕΣ βασεις δια μεσου ΜΙΜΙΣΕΩΣ

 

Δια να νάθοθυν οι Χενοι Ελληνικα υποχρεωθησαν οι αρχαιοι οποως βαλλουν τονους εις τας λεξεις ==  ουτως δε και η μουσικη μας γραφη εξελυχθη ΟΜΑΛΩΣ και ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΩΣ με ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΝ σκοπον

 

Ερωτω, πχ,  οπου βλεπω κομμα και τελεια και ανω τελεια,

 

με ΕΝΑΝ και τον αυτον ΤΡΟΠΩ θα προφερω καποιο κειμενον,

 

 η δυναμαι να το προφερω κατα ΜΕΓΑΛΗΝ ποικιλιαν λογου λεξεων, περιεχομενου, τοπου, υψος η βασεως της αναγνωσεως;

 

Η μηπως χρειασθει κι εκει να Σιμωνοκαραισωμεν τουστεστην να βαλλωμεν ΟΛΑ τα προφορικα σημεια της συγχρονου γλωσσολογικης επιστημης ινα αποδειξωμεν την σωστην προφοραν της γλωσσας μας δια ΗΜΑΣ τους ιδιους τους Ελληνες, αλλα και αλλα γλυφικα ωστα να ΑΠΑΓΓΙΕΛΩΜΕΝ το ΠΙΣΤΕΥΩ ομαδικως;

 

Ευχαριστώ.[/QUOTE]

 

ΓΚΜ¨

Παρακαλω == απηντησα, εαν και δεν ευκαιρουσα,  διοτι πρωτον εκαταλαβα τις ερωτησεις και δευτερον διοτι, δια εμαναν το θεμα δεν ειναι προσωπικο αλλα θεολογικο και φιλοσοφικο = Εαν μάχομαι εναντιων των Σιμνοκαραιτων δεν ειναι δια να περναει η ωρα αλλα επειδη οντως νοιωθω εχω υποχρεωσιν εναντι της παραδοσεως οπου ελαβα, εστω κι αν δεν ειμαι επαγγλεματιας

 

Παντως, τα επιστημονικα πορισματα θα τα κοινωποιησω εις ολους<

 

ΓΝΚ

Το θέμα, για σας είναι καθαρά προσωπικό. Όταν τοποθετηθείτε μουσικώς στα γραφόμενά μου, θα συνηγορήσετε υπερ της άποψής σας και κατά της δικής μου.

 

Ευχαριστώ.[/QUOTE]

 

Ειληκρινα,  δεν καταλαβαινω την προτασιν

 

Τελως παντων, απο τα ως ανωθι γραφωμενα ας βγαλει καθ εις συμπερασματα

 

Εγω εδωσα ΤΕΧΝΙΚΕΣ οι οποιες χρειαςονται ΣΟΒΑΡΟΝ επιστημονικον υλικον ινα τεκμηριωθουν οπως πρεπει αλλα και καποιον ΕΥΚΟΛΟΝ τροπον δια τον καθ ενα χωριστα να χρησιόποιηση τον Μελωδον και να ευρευνησει οτι εχω γραψει, ωστε να γινουν ολοι #μικροι επιστημονες# και ν αποστομοσουν ΜΙΑΝ και καλην τους #μεγαλουσ# σπεσιαλιστες , μουσικους τε και #φυσικους#, οι οποιοι ειναι ανικανοι να παρουσιασουν μιαν ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗΝ στατιστικην εργασιαν, και χωρις την οποιαν ευρισκουν #κλιμακες# επι την βασην καποιου ΑΝΟΜΑΛΟΥ μεσου ορου

 

Ας περασωμεν τωρα και σε οσους εγκωμιαζουν τετοιου ειδιους #επιστημην#

 

Λάμπρος Λιασής

Επειδή έχω την τύχη να ασχολούμε επαγγελματικά με κάτι το οποίο είναι και τέχνη είναι και επιστήμη (είμαι χειρουργός), ένας λόγος για τον οποίο ασχολήθηκα σε βάθος με τη βυζαντινή μουσική είναι ότι και αυτή πληρεί τα παραπάνω κριτήρια (τέχνη και επιστήμη) Ένας καλός χειρουργός, όσο μορφωμένος και να είναι (να ξέρει απ΄ έξω ιατρικές εγκυκλοπαίδιες) εάν δεν έχει διδαχθεί την τέχνη της χειρουργικής από κάποιο δάσκαλο τότε δεν θα επιτύχει (δεν μπορείς να χειρουργείς μόνο από το βιβλίο) Επίσης ένας καλός τεχνίτης χειρουργός, εάν δεν έχει επιστημονική κατάρτιση, τότε θα χάσει το περιστατικό που δεν έχει μάθει και δεν έχει διδαχθεί από το δάσκαλο του.

 

ΓΚΜ

 

Μαλιστα.  Θα προσπαθησω ν αποδειξω οτι εις την επιστημην οσον και εισ την χειρουργηκην υπαρχουν και #σωστοι# αλλ υπαρχουν και #σαρλατανοι#

 

Και εις τας δυο κατηγοριας #σωστων# τε και #σαρλατανων# γινεται να δημιουργουνται σωστα πραγματα και να σωθουν ουτως και ανθρωποι<

 

Το θεμα ειναι, οταν #φαλτσαρουν#, οι επιπτωσεις ειναι δραματιοκες

 

Εννοειτε οτι οι # σαρλατανοι ι# #φαλτσαρουν# περισσοτερον  εκτος σπανιων εξαιρεσεων

 

Θα εξηγηθω κατωθι

ΛΛ

Το ιδανικό είαναι να έχεις και τα δύο προσόντα. Και επιστήμονας και καλλιτέχνης. Αν πρέπει να απιλέξεις ένα ποιο θα είναί; σίγουρα μάλλον το να είσαι καλός τεχνίτης. Δηλαδή παρά να ξέρεις τη θεωρία απ΄εξω και να μην "πιάνουν τα χέρια σου" καλύτερα να μπορείς να χειρουργείς και ας μην ξέρεις τόσο καλά τη θεωρία. Τα παραπάνω ισχύουν και στη μουσική. Αλλά επειδή στην εποχή που βρισκόμαστε δεν επιβιώνει ο καλός τεχνίτης μόνο, ούτε ο καλός θεωρητικός, αλλά πρέπει να έχεις και τα δύο γι αυτό:

 

α) σεβόμαστε και ακολουθούμε και μαθαίνουμε από τους καλούς τεχνίτες αλλά δεν στηριζόμαστε σε αυτούς για το επιστημονικό κομμάτι

 

ΓΚΜ

δηλαδη Ιακωβον και καποιους αλλους και οχι Σιμωνα Καρα, Αγγελοπολον, Κωνσταντινου, Αρβανιτη, Ααχαρην, ολοι  τους ΦΑΛΤΣΟΙ δια τα δικα μου αυτια,  εφ οσον δηλαδη ησπασθησαν Θεωριες και εγιναν τωρα και #διδαδακλοι#

 

ΛΛ

β) ακούμε τους θεωρητικούς εφόσον αυτοί τεκμηριώνονται επιστημονικά, ασχέτως της τεχνικής τους κατάστασης

ΓΚΜ

 

Μαλιστα =δηλαδη, βαση των ανεκπαιδευτων Αυτιων τους, της ανεπαρκους εμπειρειας τους εν τη ΑΓΡΑΦΩ παραδοση, και βασει των ΝΗΠΙΑΓΟΓΙΚΟΥ επιπεδου φασματογραφικων αναλυσεων των  ΑΝΕΥ στατιστκης αναλυσεως, θα #πρεπει να διδαχθωμεν#

 

Δηλαδη κατ αναλογιαν, ενας ξενογλωσσος Γερμανος πχ,  ο οποιως γνωριζει απταιστως την Αρχαιαν Ελληνικην, και ο οποιος θα μας την παρουσιασει με Ερασμικην προφοραν, θα ειναι ΑΡΤΙΟΣ να μας διδαξει την Ελληνικην μας γλωσσαν και νοοτροποιαν =γλωσσα και ηθος -= ωστε να #καταρτισωμεν το γενος μας;

 

ΟΧΙ κατ εμε  == επιστημην περι της ΨΑΛΤΙΚΗΣ ΔΕΝ δυναται να καμνει οποιος δεν ΕΧΕΙ εμβαθυνει κατα το ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ τις πρακιτκες του γνωσεις=η αλλοιως, θα πρεπει να κατεθυνει την ερευναν αλλος

Το αλλο θεμα ειναι =ΣΕ ΤΙ ΑΠΟΒΛΕΠΕΙ η ΕΡΕΥΝΑ και η ΕΠΙΣΤΙΜΟΝΙΚΗ καταρτησις, και κατα ΠΙΑΝ επιστημην θα #επιστημολογησωμεν#;

Οπως και πολλα αλλα θεματα, η ΙΔΙΑ η επιστημη αλλαζει μεθοδολογιες  βασει τις ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ της

Καθε 50 ετη σχεδον, περναμε απο μιαν #γενεαν# επιστημης εισ την αλλην.   Η αναλυσεις το ΠΩΣ σκεπτεται η επιστημη λεγεται #επιστημολογια#

 

Λοιπον, η  τρεχουσα επιστημιακη νοοτροποια ΕΠΙΒΑΛΕΙ παρακουλουθησιν, καταγραφην και οργανωσιν τον δεδοωμενον σε στοιχεια ΕΥΧΡΗΣΤΑ προς αναλυσιν, αναλυσιν, Υποθεσιν και Υποστηριξην της υποθεσεων ωστε να ευγει θεωρια η οποια οταν δεν αμφισβητηται πια απο τον ιδιον το επιστημονικον κοσμον και απο την Φυσιν η και το Συμπαν, ν αποκαλειται επιστημονικως ΝΟΜΟΣ

 

Εδω και 200 χρονια, εαν καποιος φασματογραφος #==συγχρονος εφευρεσις# εβγαζε τα διαστηματα με εναν μέσον ορον οπως τα εβγαλανε εις την Πατραν, η επιστημονκη ομηγυρης θα εχειροκροτουσε

Σημερον ομως, η επιστημολογια ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ και ΕΠΙΒΑΛΕΙ στατιστικην αναλυσιν η οποια εχει σκοπον να αποδειξει εαν καποια συ,περασματα δεν ειναι απλως ΤΥΧΑΙΑ αντι να ειναι ΑΥΤΟΥΣΙΑ συπερασματα της αναλυσεως καποιων δεδομενων

 

Χωρις στατιστικην αναλυσιν, τα πορισματα καποιας ερευνας ΔΕΝ εχουν αξιαν εν ταις ημαεραις ημων

 

Ουτως, οταν θα θελει να #ερευενησει# κανεις, καλον θα ητο να το καμνει με επιστημονας του ΤΡΕΧΟΝΤΟΣ αιωνος, και οχι με οσους πετανε αριθμους και κλιμακες απο εδψ και απο εκει

Τελος, και αυτο δηλαδη το οποπιον αποδεικνυει εχομεν να καμνωμεν με ΑΣΧΕΤΟΥΣ ειναι το εξης

 

Εαν θελωμεν να προσδιωρισωμεν τα διαστηματα των ΦΘΟΓΓΩΝ και ΟΧΙ των ελξεων, πρεπι να ανιχνευσωμεν και να ευρωμεν ΜΟΝΟΝ τους φθογγους οπου θεωρειται οτι ΔΕΝ εχει γινει ελξις<

 

Και αυτο χρειαζεται σοβαροτατην στατιστικην αναλυσιν δια να διεκπεραιωθη

 

Εν ολιγοις, η ΚΛΙΜΑΞ του Στανιτσα βασει των φθογγων οπου απαγγελει ΧΩΡΙΣ ελξιν ΔΕΝ θα ειναι η ιδια οπως την εβγαλαν οι Σιμωνοκαραιτες, οπου τα εβαλαν ολα μαζι = εαν υποθεσωμεν οτι εκαμαν στατιστικην αναλυσιν την οπιαν βεβαια ΔΕΝ εκαμναν

 

Ο τσολακιδης εμαθαινε ΜΙΑΝ κλιμακαν ανα ηχον απτο τον Ιακωβον οπως και όυ τιε εδιδαξε<  Η καθε κλιμαξ ΔΕΝ εμανθανετο με καποιαν ελξιν, αλλα ΒΑ΅Ι καοιου ΣΤΑΘΕΡΟΥ και ΑΠΑΡΡΑΛΑΚΤΟΥ ισου επιτ της βασεως

 

Οι ελξεις επμαιναν Η εις την παραλλαγην Η εις το μέλος

 

Κανονικα, δια να δημιοργησωςμν ΚΛΙΜΑΚΑΜ προς ΜΙΜΗΣΙΝ,  ΚΛΙΜΑΚΑΝ οπου ψαλλει ΕΓΚΡΙΤΟΣ ψαλτης πρεπει να #φασματολογισωμεν# και οχι τιποτς αλλον<

 

Κατ οικονομιαν, και ελλιψει εχογραφηςωεν κλιμακος, δυσκολεθεται η εργασι;μ;σ έ ολην την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ των διασηματων οπου μας προσφερουν αι διαφοραι ηχογραφησεις ΜΕΛΟΥΣ

 

Οτι και να δεσει ο φασματογραφος ομως, αλλ οπως γραφει και ο Αρχων Υμνογραφος Χατζηχρονουγλου, ο οποιος εχει ΠΟΛΥ καλον χρονον =ονομα και πραγμα =τελευταιος κριτης ειναι ο ΨΑΛΤΗΣ =διοτι εδω θα ενεργησει και η ψυχοακουστκιη και θα ακουσωμεν ΥΨΟΣ και οχι μονο ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ =

 

Εαν τα επαιζε το μηχανημα τα διαστηματα του Στανιτσ;και ο Στανιτσας ελεγε οχι, ΔΕΝ ειναι ακριβωε ετσι, τοτες ελλειψεις εχει η ΕΠΙΣΤΗΜΗ και ΟΧΙ ο ψαλτης =διοτι επιστημη ΔΕΝ εχει καταλαβει ακομη ΟΛΑ περι της ακουστικης αντιληψεως

 

Ο φασματογραφος εχει αξιαν εισ το να ΣΥΓΓΡΙΝΕΙ αλλ ΟΧΙ εις το να ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΙ κλιμακες =αξιαν θα εχει  οταν καποιος εμπειρος τις ΚΟΥΡΤΙΣΕΙμ οπως και οι Δυτικοι Κοθρτιςοθν το Πιανο, αλλα βαςει πολυπλωκων αρμωνιων τας οποιας ΔΕΝ μα απασχολουν

 

Και λεγω οτι Η ΣΕ ΙΝΔΟΝ, η σε ΙΝΔΙΑΝΟΝ, η σε ΠΕΡΣΗΝ ΦΩΝΙΤΙΚΟΝ και ΜΟΝΟΝ μουσικον δωσωμεν να μας #κουρτισει# ενα τροπαριον εντος του Μελωδου.

 

εκτος καποιες αιξερεσεις =πχ χαμηλον Βου διατονικον με ισον επι του ΠΑ σε ορισμενους Αραβες,

 

οταν βαλλωμεν ΑΝΑΛΛΑΚΤΟΝ ισον,

 

ΟΛΟΙ σχεδον ΙΔΙΩΣ θα το κουρτισουν διοτι θα βασισθουν εις την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΝ φυσιν τους και ΟΧΙ εις τα ΠΑΡΑΦΥΣΙΝ ακουσματα κτου Σιμωνος Καρα και των συν αυτω

 

ΛΛ

γ) για αμφιλεγόμενες μεθόδους και αμφιβολίες υπάρχουν οι προοπτικές αλλά κυρίως οι αναδρομικές μελέτες.

τι είναι τώρα αυτές οι αναδρομικές μελέτες;

βάζουμε κάτω το επιστημονικό ερώτημα και ψάχνουμε όλες τις επιστημονικές θεωρίες που υπάρχουν.

ΓΚΜ

 

Εψαγατε και την στατιστικην

 

εψαξατε και την Γρηγοριανην

 

εψαξατε και την προφορικην ο οποιοα λεγει πχ οτι δυνατατ να μπει η να βγει καποια ελξις βασει της χρονικης αγωγης αλλα και βασει του κειμενου, κτλ

 

ΛΛ

 Μετά μαζεύουμε όλες τις τεχνικές που υπάρχουν και τις αξιολογούμε με βάση το αποτέλεσμα, ομαδοποιούμε και καταλήγουμε σε συμπεράσματα.

ΓΚΜ

 

συπερασμα του κυριου Κωνσταντινου ειναι οτι επειδη ακουσε τον Πριγγον να καμνει μιαν ελξειν ΠΡΕΠΕΙ να την καταγραψει

 

ΕΝΩ η παραδοσις ΔΕΝ την γραφη, εστω και να την εκτελει σε ΑΛΛΑ σημεια

 

Δυο ειναι οι λογοι των συμπερασματων αυτων

 

δεν εχει αρκετα δεδομενα, κι εγω σας τα εδωσα απο την προφορικην ΑΓΡΑΠΤΟΝ πραδοσιν

 

αλλα  θελει να στιρηξει οτι επειδη την ειπεν ο Πριγγος εκει καποια μερα, πρεπει να το λεμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ

 

Αλλα, δια να παρεκτεινο την σκεψην μου, αποσκοπευη εις το να την λεμε κι ολας αθτην την ελξιν με τα διαστηματα του ΚΑΡΑ

Αυτη ειναι η  αξιολογησης των δεδομενων οπως την καταλαβαινω εγω ==οι θελουν παιρνουν και οπως θελουν το αναλυουν

Η ψαλτικη ομως ειανι ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΝ και ΘΕΟΛΟΓΙΚΟΝ και οχι απλως ΝΟΥΝΕΡΟΛΟΓΙΚΟΝ διοτι, επιστημην κατα τα ΣΥΓΧΡΟΝΑ δεδομενα, ΔΕΝ καμνουσιν

 

ΛΛ

Ακριβώς αυτό πρέπει να γίνεται και στη μουσική. Είναι λογικό ότι πολλές σχολές υπάρχουν, πολλοί θεωρητικοί και ερευνητές και πάμπολλοι ερμηνευτές.

Στο θέμα των έλξεων θα μπορούσε να γίνει μία αξιολόγηση (κάποιοι το κάνουν - συγχαρητήρια).

ΓΚΜ

θα δωσω γνωμην περι των συγχαρητηριαων σας κατωθι

ΛΛ

 

Σε κάθε ήχο, σε κάθε αναφερόμενο σημείο έλξης να γίνει παράθεση όλων των γεγραμμένων και εξηγημένων κομματιών (π.χ Κύριε εκέκραξα Ιακώβου ήχος α΄, χειρόγραφο, εξήγησης Γρηγορίου, Χουρμουζίου, κτλ, παράθεση αναλυτικά εξηγημένου κειμένου από Στανίτσα, Ταλιαδώρο κτλ και μετά καταγραφή ηχογραφήσεων από τον ίδιο ερμηνευτή, π.χ 15 διαφορετικές ηχογραφήσεις από Στανίτσα, 5 διαφορετικές από διακο-Διονύσιο Φιρφιρή κτλ. Κάνοντας στο τέλος μία σύγκριση, ομαδοποιούμε τα συμπεράσματα και μπορούμε να ορίσουμε εύρως κανόνων.

 

ΓΚΜ

 

Αυτοι οι κανονες θα ειναι ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟΙ διοτι εντος των δεδομενων σας ΔΕΝ λαμβανεται υπ οψιν τις εξηγησεις του καθε ψαλτου ΔΙΑΤΙ την εκαμνεν εκει

 

Κι επειδη ο Καρας δεν εγνωριζε ΤΙΠΟΤΕΣ περι πατριαρχικου χρονου, ητο ΑΝΙΚΑΝΟΣ να ζητησει απο τους συνομιλητες του =δια ψαλλε το πολυ αργα, και τωρα ψαλλε το ταχεως, και τωρα καμνε ελευθερον χρονον, και τωρα κτλ

 

 ΛΛ

Δηλαδή π.χ η έλξη του Γα στο Δι στον πρώτο ήχο κατά την ανάβαση της μελωδίας στο ειρμολογικό μέλος θα είναι από τόσο μέχρι τόσο με όρια αξιοπιστίας 90%, δηλαδή 9 στους 10 ψάλτες που σέβονται το μουσικό κείμενο και τον εαυτό τους και έχουν αξιοπιστία στο ψάλσιμό τους συνήθως κάνουν αυτή την έλξη, η οποία τεκμηριώνεται από π.χ 70 φωνητικές καταγραφές και από τα εξείς 3ο π.χ θεωρητικά πονήματα.

ΓΚΜ

Μην ξεχναμε και τους ψαλλοντας εξ στηθους πατριαρχικους

 

ΛΛ

Για να γίνει κάτι σαν και αυτό όπως καταλαβαίνετε χρειάζεται τεράστιο, χρόνο, κόπο και υπομονή. Γι αυτό και όποιος θέλει να μιλά επιστημονικά για τη μουσική και να γίνεται σεβαστός πρέπει να παραθέτει επιστημονικές αποδείξεις και τεκμήρια και όχι δικαολογίες του τύπου " έτσι το έλεγε ο δάσκαλος μουή έτσι άκουσα τον Πρίγγο να το λέει σε μια ηχογράφηση που βρήκα"

 

ΓΚΜ

 

Δι αυτο και προτεινω σε οποιον ΣΟΒΑΡΟΝ επιστημωνα ο οποιος να #σέβεται τον εαυτον του# οπως και γραφεται ανωθι, να ελθει εις επαφην μαςι μου εαν ενδιαξερεται να καμει διδακτορικο εις την Γαλλιαν = να τον η να την φερω σε επικοινωνιαν με επιστημονας σοβαρους οι οποιοι εχουσιν τοθλαχιστον μιαν ελαχιστον γνωσιν περι στατιστικης

 

ΛΛ

Επειδή όλη αυτή η νοτροπία και η ιδέα δεν είναι δική μου, αξίζει ένα μεγάλο μπράβο στον κ. Κωνσταντίνου και στην ερευνητική του ομάδα που το ξεκίνησε πριν από χρόνια και το συνεχίζει ακόμα. Προτέπω και άλλους να το ακολουθήσουν έστω και κατ ιδίαν.

 

ΓΚΜ

 

Εαν εμπιστευεσθε τετοιου  #ειδους# επιστημης και εις τον τομεαν σας,

 

πολυ φοβαμε οτι θα διακινδυνευουσιν ζωες

 

ΟΠΩΣ και η ψαλτικη  ΔΙΑΚΙΝΔΙΝΕΥΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ

 

χαριν εις ΑΠΕΙΡΟΥΣ και ΑΜΑΘΕΙΣ #θεωρητικους#

 

αλλα και σε #επιστημονας# παρομοιου επιπεδου

 

=ΠΟΙΟ, μα ΠΟΙΟ επιστημονικο ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΝ εδεχθη την εργασιαν περι διαστηματων την οποιαν  επαρουσιασαν εις το συνεδριον οι εκ Πατρων #επιστημονες#

ΛΛ

 

Απλώς εγώ βλέπω ότι και σε αυτόν τον τομέα (της βυζαντινής μουσική) ισχύουν οι ίδιοι κανόνες όπως και σε άλλες τέχνες και επιστήμες, οι οποίες ακολουθούν τις ίδιες μεθόδους με επιτυχία.

ΓΚΜ

περι ΑΚΟΥΣΤΙΚΗΣ αντιληψεως ειμεθα ακομη εις την ΑΡΧΗΝ του επιστημονικου κλαδου αυτου, και η ερευνα του καθε Κωνσταντινου ειναι ΧΑΜΗΛΟΤΑΤΟΥ επιπεδου λογου ΕΛΛΗΨΕΩΣ δεδομενων τα οπια η συγχρονος επιστημε θεωρει ως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ

ΛΛ

Η διαφορά είναι ότι στη μουσική είμαστε λίγοι και περιορισμένοι ενώ αλλό υπάρχει πλήθως ερευνητών και ποικιλομορφία πράγμα το οποίο αποδιδει μέσω του πλουραρισμού.

 

ΓΚ¨

Υπαρχουν αρκετοι εις την Αγγλιαν και Γαλλιαν και Αμερικην οι οποιοι ασχολουνται με αυτα

 

ΑΛΛΑ  αντι να τους ζητησεται βοηθειαν, προτιμειται να καμνετε #τοπικες ερευνες# και συνεδρια

 

με ΔΗΜΟΣΙΑ χρηματα επι το πλειστον

 

περι του #ειδικου# θεματος της ψαλτικης το οποιον δυναται να ερευνηθει και απο ΠΟΛΥΥΜΕΛΗΝ αλλα και ΔΙΕΘΝΗΝ ομάδαν, 

 

με οσους εχουν ως μοναδικον κοινον στοιχειον την #μεθοδον# καποιου ο οποιος ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ  την μουσικην μας οπως ειπε και ο Ιακωβος δια μεσου του Βουδουρη

ΛΛ

Ευχαριστώ[/size]

 

ΓΚΜ

 

Παρακαλω

 

αυτο ητο και το τελευταιο μυνημα ΔΕΝ αδειζω πια

 

Τα μυνηματα μου εκαλυψαν αρκετα θεματα περι ΨΑΛΤΙΚΗΣ και ελπιζω να επωξεληθουν καποιοι ελαχιστοι

 

Οσοι #εντυπωσιαςονται# με τα κυρηγματα των Σιμωνοκαραιτων, να γνωριζεται οτι ΟΥΔΕΙΣ εκ των ΜΕΓΑΛΩΝ τουε ςδψσε καποιαν ιδιατερην σημασιαν, ακοτς βεβαςι οι ΔΥΤΙΚΟΙ, χαρειν εις τουσ οποιους αθξανωνται και πληθυνωνται εν τοις Πανεπιστηνμειοια αλλα και εν τοις αναλογιοις

Τα γρφομενα του ΒΟΥΔΟΥΡΗ, οπου περιγραφει τις διαφορες  συμμορειες αλλα και τον αγωνα οπου κατεβαλαν Ιακωοβπς, καποιοι ελαχιστοι αλλα και ο ιδιος, δια να διασωσοθν πεντε πραγματε, θα πρεπει να ΕΝΘΑΡΡΥΝΟΥΝ οσους νοιωθουν οτι #κατι δεν παει καλα# με τους σημερινους μουσικολογους και ερευνητας, ωστε να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΘΝ ΕΝΕΡΓΩΣ εισ την καταπολεμισην ΚΑΘΕ παθολογικης παραταξεως η οπποια ΔΗΘΕΝ ϊίται χωρισ να εχει καταλαβει ορθος, ακι ιδιαιτερως της ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΙΤΙΚΗΣ η οποια σε ΤΙΠΟΤΕΣ μα σε τιποτες δεν ΜΙΜΗΤΕ την Παραδοσιν

 

Αναψατε οσιε θελετε κι ενα κερακι δι εμεναν

 

κι Ο Θεος με συγχωρεση

 

Αυτα ειχα να γραψω

 

Γεωργιος

Ετσι πριν παω στην εργασιαν μου, απαντω

[quote]Καλά με πήρε μια ώρα για να διαβάσω αυτά τα τεράστια μηνύματα...πραγματικός άθλος...όσο για σχόλια...τι να πρωτοσχολιάσεις...πρέπει να γίνει βιβλίο...[/quote]

 

Εθγε == γραψατε βιβλιον διατι πρεπει να υπακουγωμεν εις ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΥΣ μεθοδους του Καρα και οχι εις διδαχην Πατερων και προφορκιην παραδοσιν

 

[quote]πάντως δεν νομίζω να πείθεται ο κ.Μιχαλάκης από τεκμήρια..[/quote]

 

Πια τεκμηρια= Ροπμποτοποιυυντων Φαλτσο ψαλλοντων;

 

Βαλατε μας και καποιο δειγμα ν ακουσωμεν κατα ποσον τα #τεκμυρια# οπου υποστηριςετε σας #βοηθανωε# να ΜΙΜΗΘΗΤΕ καποιον διδακαλον ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ=

 

[quote]

.και έτσι εγώ προσωπικά δεν θα μπω καθόλου στην διαδικασία αυτή...ας πιστεύει αυτά που θέλει όπως και "εμείς" έχουμε το δικαίωμα να πιστεύουμε αυτά που θέλουμε...έτσι απλά....[/quote]

 

Ετσι, απλα, να συνεχισεται, δικαιωμα σας==οι ΥΠΟΛΟΠΟΙ πρεπει νε ξεσικωθουν εναντι του νεου Διμνοκαραιτικου ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΥ δογματος

 

Δι αυτο εγραψα  ΟΛΑ αυτα δια να καταλαβουν οσοι ακομη δεν εχοθν αποφασιση, κατα ποσον ειανι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟΣ η νοοτροποια σας

 

[quote]Υ.Γ.πάντως εκπλήσσομαι...ακόμα και ο Αγ.Ιωάννης ο Κουκουζέλης να έλεγε σε κάποιους ότι δεν είναι τα πράγματα έτσι...[/quote]

 

ΕΣΑΣ εαν τα ελεγε, ΕΣΕΙΣ δεν θα τον ακουγατε

 

ΟΥΔΕΙΣ εγραψε οτι ητο φαλτσος και οτι εψαλλε ΕΞΧΓΗΙΝΑ διαστηματα και ελξεις

 

<ε τον Αγιον Ιωαννην τον Κοθκοθζελην και ΟΛΗΝ του την ΤΕΧΝΗΝ δελεται να συγκρινομεν τισ ΑΣΧΕΤΕΣ , ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ εκ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΑΠΟΣΔΟΣΕΙΣ του καθε Σιμωνα Καρα;

 

Οτι φαλτσο λαρυγγισμο και διαστημε εκαμνε οθτως ο #σοφος# αθτα και καμνουθν οι ακολουθοι του

ΜΗΝ πιανετε αγιους εισ τα στοματα σας δια να υποστηριξεται ΜΕΘΟΔΟΥΣ αντι παραδοσιακους, αι οποια ειναι ΕΚΤΟΣ της νοοτροποιας της ορθοδοξου εκκλησιας

Και εαν ομιλω δια φασματογραξοθς, ΔΕΝ τοθσ χρειαςομαι εγω ΟΘΤΕ δια τον Εαθτον μοθ ΟΘΤΕ δια να μεταβιβαω καποιαν γνωσιν =απλος, ειναι ο ΜΟ<ΟΣ τροπος να ΑΠΟΔΕΙΝΓ οτι ΜΙΜΗΣΙΣ ΔΕΝ τηρει εισ την ΑΠΟΣΟΣΙΝ της η Σιμωνοκαραιτικη ταξις

Ο Ιωαννης ΚΟΘΚΟYZΕΛΗΣ ητο ΠΡΩΤΟΝ εξαιρετοσ ΜΙΜΗΤΗΣμ διοτι αλλοιως θα μα το ελεγε η Ιστορια =εξθσε σε αυντια και οργανωσε ισωσ πεντ πραγματα

 

ΔΕΝ υποταξε την παραδοσιν εις καποαν ΜΕΘΟΔΟΝ ωστε να ψαλλεε εξωγηινα ακουσματα

αυτοί θα επέμεναν στηριζόμενοι μόνο σε παραδόσεις που ξεκινούν από τα μέσα του 20ου αιώνα και δώθε(αυτό για αυτούς που ενώ ακούν Ιάκωβο Ναυπλιώτη κοφέυουν ακόμα).

 

Μια χαρα τον ακουγω και προσπαθω να τον μιμηθω

Βαλατε μας και ηχογραφησιν δισκην σας να καταλαβωμε ΠΟΙΟΝ προσπαθητε να μιμηθητε

 

ΚΑΙ ΜΗΝ ΔΥΤΙΚΟΡΗΤΟΡΕΥΕΤΕ με τον να αποκοβετε τον 20ον αιωνα απο τους προ αυτου, οπως καποιοι Δυτκοι #φιλελληνες# οι οποιοι ΔΙΦΟΡΟΠΟΙΟΥΝ τους αρχαιους Ελληνας απο τους συγχρονους υποστηριςοντας οτι ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ειανι #αλλη ρατσα#

Την προφοραν των Αρχαιων Ελληνων ΔΕΝ προκειται να την αναπαραγωμεν οπως και δεν προκειται ν αναπαραγωμεν το τροπον του ψαλλειν εν τη Αγια Σοφια, οπως φανταςονται οτι ειναι ικανοι να καμνουν οσοι ακουλουθοπθνμ την ΜΕΘΟΔΟΝ του Καρα και τα ΦΑΛΤΣΑ των οπαδψν του

 

Το  οτι δεν προφερομαι ψς τους αρχα;;ους Ελληνας ΔΕΝ μειωνει την σχεσιν μας με αυτους ΟΠΩΣ και οτι ΔΕΝ ψαλλωμεν οπως εις την Αγιαν Σοφιαν ΔΕΝ μειωνει την σχεσιν μας εν τω 21 αιωνα με τον καθε Αγιον ψαλτην ΠΡΟ του αιωνος διαχνρισμου οπεου θεοτθν οι συγχρονοι ΔΥΤΙΚΟΦΡΟΝΟΥΝΤΕΣ μουσικολογοι, ο ενας πιο φαλτσος απο τον αλλον

Νατα λενε ξενη αυτα, ε,  καπως το καταλαβαινω

 

Αλλα ΕΛΗΝΕΣ να μας υποστιριζουν βσει ΠΑΠΥΡΩΝ οτι ο ΙΑΚΩΒΟΣ και ο Πετρος Πελοποννησιος και ΟΛΟΙ οι προκατοχοι του εψαλλαν ΑΛΛΑ διαστηματα και ΑΛΛΕΣ ελσξισ, και οτι τισ αποδιδει σψστα ο καθε Καρα, αυτο ειναι ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΟΝ και αποδυκνυει οτι εχομεν να καμνομεν με ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑΝ και ΜΥΘΟΜΑΝΕΙΑΝ

[quote]εγώ ήδη κουράστηκα...[/quote]

κι εγω

[quote]όποιος είναι καλοπροαίρετος ίσως κάποτε να καταλάβει(όπως και εμείς έτσι ξεκινήσαμε)...[/quote]

 

Ψαλατε μας κατι να ακουσωμεν ολοι τι εκαταλαβατε και ποιον μιμησθε

 

ΜΗΝ πατε να μας βγαλετε ολους ασχετουσ βασει μιας ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΥ και ΔΥΤΙΚΟΠΡΠΕΣΤΑΤΟΥ ΜΕΘΟΔΟΥ

 

[quote]

οι άλλοι(οι μη καλοπροαίρετοι)απ ότι έχω καταλάβει ποτέ....[/quote]

Τα Σιμνοκαραιτικα ΔΕΝ ειναι αναγκη να τα καταλαβει κανεις διοτι ΔΕΝ ειναι ΟΡΗΟΔΟΞΟΥ νοοτροποιοας η οποια υποστηριζει ΜΙΜΗΣΙΝ και ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΙΝ απο ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΝ εχοντα ειδη ΜΙΜΗΘΕΙ αλλον διδακαλον ητε λεγεται πνευματικος πατερας, ητε λεγεται ψαλτης, κατα ΓΡΑΠΤΗΝ τε αλλα και ΑΓΡΑΦΟΝ π τοθτεστην ΠΡΟΦΟΡΙΚΗΝ παραδοσιν

[quote]

ο Θεός βοηθός... [/quote]

 

Αμην

Πεμπτη 13 Μαρτιου=2008 το πρωι

 

[QUOTE]ΓΚΜ:

Αρχικό μήνυμα απο mimi 

Αναψατε οσoi θελετε κι ενα κερακι δι εμεναν

 

κι Ο Θεος να με συγχωρεση

 

Αυτα ειχα να γραψω

 

Γεωργιος [/QUOTE]

[QUOTE]ΓΝΚ

Καλή Σαρακοστή κ. Μιχαλάκη και θα σας θυμόμαστε στις προσευχές μας.[/QUOTE]

 

Ευχαριστω θερμως δι αυτην την καλοπροαιρετην και ευεργετικην πραξιν σας εφ οσον δεν εχω εκκλησιαν ορθοδοξεν να εκκλησιαστω εδω οπου ζω, εαν και δια καθε ελεημοσυνην, οπως γραφουν Ευαγγελιον και Υμνοι, δηλαδη το ΚΕΙΜΕΝΟΝ  απλως ανεξαιρετου της μουσικης η οποια το συνοδευει

 

==============#[B]μη επιγνωτω η αριστερα της δεξιας το εργον[/B]#

Πεμπτη 13 Μαρτιου=2008 το βραδυ

Επληροφορηθην ίαν ηέραν αργοτερα της απαντησεως μου  οτι, περαν της διαμαχης οπου γινεται, ο κυριος Κωνσταντινου ητο ειλικρινης περι της προσευχης του χωρις αλλο υπονουένον

 

Τον ευχαριστω ΔΗΜΟΣΙΩΣ και ζητω συγγνωμην εαν, εντος των πυρων της διαμαχης, δεν θδυνηδην να καταλαβω την ειλικρινην Χριαστιανικην προθεσιν

 

Ευχαριστω δια τις προσευχες ολων

Πεμπτη 13 Μαρτιου=2008 το πρωι

[QUOTE][[B]Σημείωμα συντονιστή[/B]] Γεώργιε, νομίζω οτι είπες οτι είχες να πείς επί του θέματος και επαναλαμβάνεσαι κουράζοντας τους αναγνώστες σου και εσένα. Σεβάστηκαν όλοι το δικαίωμά σου να γράφεις ελεύθερα ώς τώρα και να σου ξεφεύγουν πολλά και διάφορα αλλά δε βγάζει πουθενά αυτή η αντιπαράθεση έτσι όπως την κάνεις και σε παρακαλώ να σταματήσει εδώ. Εάν έχεις κάτι καινούργιο να προσθέσεις εντάξει.[/QUOTE]

[B]Σ ευχαριστω[/B], Δημητριε, δια την υπομονην σου, δια το οτι μου εδωσες τον λογον<  Ευχαριστω επισης δια τους ιδιους λογους ολους τους αναγνωστας, ανεξαιρετου και παλιν της κ;θε #παραταξεως#

 

Νομιζω οτι δια ενα το πολυ πεντε μέλη, θα επρεπε να τους επιτρεψεις ινα απαντησουν εναντια μου κατα τον τροπον οπου θελουν, δια να μην υπαρχει ανισοροποια

 

Επειδη δεν εχω [B]τιποτες το καινουργιο[/B] να προσθεσω κι επειδη εχεις [B]ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον [/B]και επειδη μου εχεις [B]συμπεριφερθει ΑΡΚΕΤΑ σωστα [/B]εαν και εγω εχω ΠΟΛΛΑΚΙΣ θυμωσει εναντιον σου και [B]σε[/B]εχω ακομη και [B]κακολογησει[/B], αλλα κι επειδη με εχει [B]ταλαιπωρησει ΠΟΛΛΗ[/B] η δακτυλογραφησις των μυνηματων, δι αυτο ειναι kαιρος δια ΠΑΥΣΙΝ<

 

 Και επαναλαμβαμω την αιτησιν μου προς ολους, χωρις βεβαια, να χρειασθει να γινει καταλογος και στατιστικη δια το ποιος αναψε κερι, η ποιος εκαμνε καποιαν προσευχην δια την ψυχην μου και την σωτηριαν μου

 

Αυτα οπου ΨΑΛΛΟΜΕΝ πρεπει ΠΡΩΤΟΝ να τα καταλαβαινωμεν και να προσπαυουμε να τα μιμηθωμεν ΟΧΙ μονον κατα τω ψαλλειν των διδασκαλων, αλλα και κατα τω ΖΕΙΝ των Πατερων, της Εκλλησιας μας η οποια ΓΡΑΠΤΩΣ τε και ΠΡΟΦΟΡΙΚΟΣ ενα κηρυσει = [B]ΜΙΜΗΣΙΝ[/B] Χριστου

 

Αναψατε οσoi θελετε κι ενα κερακι δι εμεναν

κι Ο Θεος να με συγχωρεση

 

Αυτα ειχα να γραψω

 

Γεωργιος

 

Περι [B]Επιστημης και Ψαλτικης[/B], γραφει ο συναδελφος. μαθητης του νυν Αρχοντος Πρωτοψαλτου Καναδα κυριου Κωνσταντινου Λαγουρου, και φιλος μου προσωπικος 

 

============[B]Νικόλαος Γιαννουκάκης[/B]

 

Καθηγητής Ιατρικής Σχολής Παν/μίου Πιτσβούργου Κέντρο Βιοϊατρικής και Γενετικής θεραπείας=

 

Λινκσ του κειμενου

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/Hypermachos_001_Vol_001_to_010_Centered.pdf

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/Hypermachos_Vol_001_to_010_003.htm

Το κειμενον.

 

Το 1997 λόγω επαγγέλματος αποφάσισα να μεταναστεύσω στις ΗΠΑ και συγκεκριμένα στην πόλη του Πιτσβούργου της πολιτείας Πενσυλβανίας. Εκεί βρέθηκα προ πολλών μουσικών εκπλήξεων και προκλήσεων. Συν θεώ, η αγάπη πολλών Ελληνοαμερικανών της περιοχής μαζί με την ευλογία του Σεβασμιωτάτου Γέροντα Μητροπολίτου Πιτσβούργου κ.κ. Μάξιμου για την παράδοση, προώθησε τη δημιουργία Σπουδαστηρίου βυζαντινής μουσικής, του βυζαντινού χορού και την δημιουργία εστίας βυζαντινής μουσικής στο Πανεπιστήμιο του Πιτσβούργου.

 

Τα τελευταία χρόνια, νέα παιδιά τέταρτης γενιάς Ελλήνων μεταναστών και Αμερικανών μη Ελλήνων έχουν ενσωματωθεί στον χορό.

 

Τη στιγμή που προσπαθούμε να επαναφέρουμε τη βυζαντινή μουσική για να απαλλάξουμε τους πιστούςαπό την προτεσταντίζουσα τετραφωνία στις ορθόδοξες εκκλησίες των ΗΠΑ, αντιληφθήκαμε την γένεση μίας νέας καταστροφικής απειλής, προερχόμενης από την μητέρα πατρίδα: το κίνημα Καρά.

 

Δεν θα ασχοληθώ με μουσικολογικά ή ιστορικά θέματα που περιπλέκονται στο όλο θέμα. Ήδη έχουν παρουσιαστεί πολλά και τεκμηριωμένα από σώφρονες ανθρώπους που υπηρετούν το αναλόγιο σε περιοδικά, βιβλία, εγχειρίδια, τηλεοπτικές και ραδιοφωνικές συνεντεύξεις κ.τ.λ. Θα ήθελα όμως, από τη θέση του επιστήμονα/ ερευνητή της ιατρικής επιστήμης να σχολιάσω ποιες είναι οι μέθοδοι έρευνας στον τομέα μας και τι μπορούν να διδάξουν στους ερευνητές των μη θετικών επιστημών, όπως λ.χ. της μουσικολογίας και γενικά όλου του φάσματος των ερευνών στον τομέα των καλών τεχνών. Βάσει αυτών των σκέψεων, ίσως να επωφεληθούν όλοι οι ακαδημαϊκοί και μη, μουσικολόγοι και ιδιαιτέρως αυτοί που ασχολούνται με το κίνημα Καρά.

 

Για να αρχίσει κάποια έρευνα χρειάζεται η φαντασία και η προϋπόθεση. Φαντασία διότι η ανθρωπότητα μόνο έτσι έκανε τα μεγάλα άλματα. Ας θυμηθούμε τους αρχαίους Έλληνες στον τομέα των μαθηματικών, τους Νεύτωνα, Μπορ και Άινσταϊν στον τομέα της φυσικής, τον Παστέρ, τον Χάλντεϊν και τον Έρλιχ στην ιατρική. Μεγάλες φυσιογνωμίες διότι τόλμησαν να φανταστούν τα μεγάλα και τα καινούργια. Όμως η φαντασία βασίστηκε σε δεδομένα, στοιχεία ΥΠΑΡΚΤΑ και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ από τους προγενέστερους των και την συστηματική και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ και ΔΟΚΙΜΗ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.

 

Εφ’όσον η φαντασία συνάπτει προεργασίες και στοιχεία, τότε προχωρεί ο ερευνητής στην τεκμηρίωση μιας συγκεκριμένης ΥΠΟΘΕΣΗΣ η οποία θα δοκιμαστεί από ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ. Τα αποτελέσματα των πειραμάτων ή θα υποστηρίξουν σταδιακά την ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ θετικότητας της υπόθεσης ή θα την ελαττώσουν και ίσως να την αρνηθούν.

 

Μέχρι το πρώτο ήμισυ του προηγούμενου αιώνα1, έτσι λίγο πολύ γινόταν η έρευνα. Δυστυχώς σημερα, διαπιστώνεται μια τάση να προωθούνται υποθέσεις με πλαστά τα στοιχεία (ιτ,χ. η ψυχρή σύντηξη, η κλωνοποίηση ανθρώπινων βλαστοκυττάρων κ.α.) με τον μοναδικό στόχο την μονιμοποίηση των "ερευνητών" στις ακαδημαϊκές θέσεις και το χρήμα. Το αποτέλεσμα; Η αμφισβήτηση των νέων θεραπειών, μηχανισμών και η γένεση "σχετικότητας" στην επιστήμη που κάποτε, όταν γινόταν από ανιδιοτελείς λάτρες της επιστήμης και της ανακάλυψης των μεγαλείων της φύσης, ήταν απόλυτη και καταλυτική.

 

Η πλαστοποίηση των στοιχείων όμως συναντάται πιο συχνά στην εποχή μας στον τομέα των πολιτικών και ανθρώπινων επιστημών και δη στον τομέα των καλών τεχνών, όπου η έρευνα συνήθως δεν βασίζεται σε πειράματα αλλά σε θεωρίες και τα "γούστα" των ειδημόνων.

 

Βάσειαυτώντωνσκέψεων,πώςμπορείοσημερινόςμουσικολόγος να κάνει μια αντικειμενική, επιστημονική και τεκμηριωμένη έρευνα που ακόμα και ο δύσπιστος βιοχημικός του 19°" αι., ο Χάλντειν θα την δεχόταν; Και ας πιάσουμε το θέμα του κινήματος Καρά ως παράδειγμα. Εάν καταλαβαίνω καλά το θέμα, το κίνημα Καρά προτείνει τα εξής ως υποθέσεις προς αντικειμενική έρευνα:

 

1. Πως η εξήγηση των Τριών Διδασκάλων του 1832 ήταν ελλιπής και λανθασμένη.

 

2. Πως τα "μεταβυζαντινά" μέλη δεν ανταποκρίνονται στα μέλη της εποχής πριν το 1600.

 

3. Πως τα τονικά διαστήματα δεν ανταποκρίνονται στους ήχους και τους τρόπους της προ του 1600 εποχής.

 

Και η λύση, για το κίνημα Καρά, για τα περισσότερα αυτά θέματα βρίσκεται στο δίτομο έργο του Σίμωνα Καρά και στις νέες θεωρίες που προβάλλονται από πανεπιστημιακούς μουσικολόγους.

 

Κατ’αρχάς, ας κάνουμε, σαν σοβαροί και λογικοί επιστήμονες μια άλλη εξ ίσου υπόθεση:

 

Κατά πόσο ανταποκρίνεται η μέθοδος Καρά στην γραπτή και φωνητικά διαδομένη ιστορική συνέχεια της βυζαντινής εκκλησιαστικής μουσικής και ψαλτικής τέχνης;

 

Εφ’όσον υπάρχει και η άλλη άποψη από τους ιεροψάλτες του εκκλησιαστικού αναλογίου, που αμφισβητεί την όλη μέθοδο και την ιστορικομουσικολογική βάση του συστήματος Καρά, πρέπει να βρεθούν ΑΛΛΕΣ ΓΡΑΠΤΕΣ και ΗΧΗΤΙΚΕΣ πηγές που να υποστηρίζουν τις υποθέσεις 1-2 άνωθι των κινηματιών του Καρά.

 

Η αμφισβήτηση έγινε από αυτό το κίνημα και όχι από τους επ’αναλογίου ιεροψάλτες. Άρα, υποχρεούται το κίνημα να αποδείξει, με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ και αντικειμενική έρευνα, γραπτή και ηχητική, την αυθεντία των δοξασιών τους.

 

Άρα, το κίνημα Καρά θα πρέπει να κάνει τα εξής πράγματα για να στηριχθούν οι υποθέσεις τους και να ενδυναμωθεί η θεωρία του Σ. Καρά.

 

Α. να βρει μια ΚΛΕΙΔΑ της μεταβυζαντινής ή της εποχής αναμεταξύ του 1600-1800, η οποία λεπτομερώς να καταγράφει, εξηγεί και αναλύει τα παλαιά σημαδόφωνα.

 

Β. να βρει ηχητικά δείγματα τα οποία αποδεικνύουν πως οι εκτελέσεις του Ιάκωβου Ναυπλιώτη δεν ανταποκρίνονται στην προ του 1700 εποχή.

 

Γ. να εξηγήσει με στοιχεία, γραπτά και παλαιογραφικά, την εξέλιξη και διαμόρφωση της φωνητικής εκτέλεσης και ποιες επιρροές ίσως "άλλαξαν" τον τρόπο και το ύφος του ψάλλει από το 1600-1900.

 

Χωρίς αυτές τις βασικές και ΣΟΒΑΡΕΣ μελέτες, αποκλείεται κάποιος καχύποπτος επιστήμονας των θετικών και φυσικών επιστημών να λάβει την θεωρία Καρά ως κάτι περισσότερο από μια άλλη προσωπική δοξασία με αμφίβολα στοιχεία, πλασμένα να σώσουν μια σειρά περίεργων υποθέσεων άνευ της σοβαρής πειραματικής και αντικειμενικής έρευνας.

 

Όπως έλεγε ο μέγας Χέλντεϊν στους φοιτητές του: "Μη με ενοχλείτε με θεωρίες εάν δεν μου παρουσιάσετε τα αποτελέσματα των μετρήσεων, γραπτά και τεκμηριωμένα".

 

Ίσως η οικογένεια των μουσικολόγων σήμερα χρειάζεται κάποιον Χέλντεϊν να επαναφέρει την σοβαρότητα και την πραγματική επιστήμη στον κλάδο τους.

 

Με εκτίμηση

 

Νικόλαος Γιαννουκάκης

 

Καθηγητής Ιατρικής Σχολής Παν/μίου Πιτσβούργου Κέντρο Βιοϊατρικής και Γενετικής θεραπείας

 

Πρωτοψάλτης, Ιερά Μητρόπολης Πιτσβούργου

 

Συντονιστής του Σπουδαστηρίου Β. Μουσικής Χοράρχης Β. Χορού της Ι.Μ. Πιτσβούργου

8888888888

8888888888

:π;ντησιν προς Κ Μποσιακαν

Ευχαριστω θερμως Κωνσταντινε δια το μηνυμα ςου

 

Οπως βλεπεις, ειμαι και φανατικως περι των ονοματωαν, και, θελεις δεν θελεις, η λεγης ΜΙΜΗΣΙΣ ΠΑΛΙΝ θα γραφθει !!!

 

Πιστευω οτι πρεπει να τιμαμε τα ονοματα των Αγιων και να τα γραφομε ΟΛΟΚΛΗΡΑ ωστε να τους ΜΙΜΗΘΟΥΜΕ κατ οναμα, [B]αγωνα  [/B]και βιωμα

 

Εχεις δικαιο με οτι γραφεις δια μιμησιν και καποιαν υπερβολικην χρησιν, αλλα εν τω αναλογιω ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΟΝΟΜΑΙ και ΣΥΝΔΙΑΖΩ αυτα οπου Θελω εαν ψαλλω μονος

 

¨Με χορον ομως, χρειζεται ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΙΣ ορισμενων πραγματων, διοτι, εως την ση,ερον, δεν εχω καποιον με τον οποιον να συμψαλλω δια να περασωμεν χορωδιακως εις ανωτερα επιπεδα σρησεως ολων των παραγοντων της ψαλτικης οπου αναφερα αλλου

 

Πρσωπικα θρωρω οτι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ χορψδια του ΚΟΣΜΟΥ ειανι η ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΗ ΚΟΠΤΙΚΗ χορωδια του Πατριαρχειου τους

 

Τους ακουσα δυο φορες εδω εις την Γαλλιαν και ητο ΑΨΩΓΟΙ

Θα μου πεις οτι δεν απαντω εις την ερωτησιν σου!!!!

 

Κατι εχουν, ομως,  ολα αυτα τα στοιχεια με το θεμα

 

Ο Τσολακιδης εμαθε ΜΙΚΡΟΣ διπλα απο τον Ιακωβον =εγινε ΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΟ ==  εμιμηθηκε == αλλα με τον ορον ΜΙΜΗΣΙΝ δεν εννουμε ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ, εννοω απλως κατι ΠΟΛΥ παρομοιον και πολυ ΟΜΟΛΟΓΟΝ ως προς το Προτυπον

 

Εκαμνε που και που και μερικα του Βινακη τον οποιον βεβαια εγκωμιαςζει ο Βουδουρης

 

Υστερον, ομως, ΑΦΗΣΕ την ψαλτικην,,,, εψαλλε σποραδιακως<  Αλλα, και χαριν εις την σχεσιν μας, αρχησε να τα ξανα ψαλλει ολα, και ουτως συν τω χρονω, επροσπαθησα να καταλαβω ΤΙ ΕΙΝΑΙ το υφος

 

το υφος #μανθανεται# μου ειπε == ακουε και μανθανε

 

Αργοτερα ακουσα και τον Πριγγον και, συν τοις αλλοις, καποια λειτουργικα και Χερουβικα του   ===Τα χερουβικα =ολιγον τι διαφορετικα εν συγγρισει με  τον Τσολακιδην =δεν εχεις παρα να ακουσεις το Θεοτοκε Παρθενε του Τσολακιδη και να το συγγκρινεις με το του Πριγγου

Δι αυτο λεγω οτι οσον αφορα τα λειτουργικα και κατι αμενιδιστκα, ο Πριγγος ΔΕΝ εψαλλε τα του Πατριαρχειου

Αυτα βεβαια, οταν σαν παιδι τα ειχα πρωτακουσει, μου αρεσαν

Αλλα ,όλις ακουγα τον Τσολακιδην να μου λεγει ΣΟΒΑΡΑ μαθηματα, ελεγα μεσα μου =ειναι το κατι ΑΛΛΟ αυτο == ειναιι ΣΟΒΑΡΟ , ΔΕΝ εχει φιγουρες

 

Ο Πριγγος, ειτε το θελομεν ητε οχι ητο ολιγον τι φαλτσος =απο νεος ετρωγε #αγγονιες#απο τον Ιακωβον

 

Ο Ι[B]ακωβος[/B] ΔΕΝ εχανε βασιν  =ητο ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΝ == τετοιον ΥΨΟΣ [B]δεν[/B] θα το φτασει κανεισς == αλλα εφθασε εκει με ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑ [B]και ΥΠΑΚΟΗ και ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ[/B]

 

Ο Πριγγος ΔΕΝ εκαθησε διπλα του πολλα χρονια == αλλα ειχε ΦΟΒΕΡΑΝ ΜΝΗΜΗΝ και αυτο τον εβοηθησε να διατηρησει ΠΟΛΛΑ και ας ΜΗΝ τα εδιδαχθηκε εκ του μηδενως απο τον Ιακωβον οπως ο Τσολακιδης

Αργοτερα ερχετε και ο [B]Στανιτσς[/B]=καλλικελαδος αλλα και [B]ΤΕΧΝΙΤΗΣ[/B] ,,,, [B]ΜΕΓΑΛΟΣ [/B]τεχνιτης

Δηλαδη, εσκεφθηκε λιγακι σαν ΗΥ =  ακουγε =ΑΝΕΛΥΕ και προσπαθουσε δια μεσου ΑΝΑΛΥΣΕΩΣ  = σαν να εγγραφε στο μυαλο του μιαν πολυ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗΝ γραφην = ωστε να μιμηθη τον Πριγγον

Εδω διαφοροποιω την ΜΑΘΗΣΙΝ του Τσολακιδη και του Πριγγου ΔΙΠΛΑ απο τον Ιακωβον δια ορισμενα χρονια ΧΩΡΙΣ #συστηματικοποιησην# =δηλαδη UNCONSCIOUS = Α[B]ΣΥΝΑΙΣΘΗΤΟΣ[/B]  μιμησεως εναντι της [B]ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑΣ[/B] αλλα  #[B]τεχνικης[/B]# μιμήσεως του Στανιτσα πχ =εδω καμνει τριγοργνον, εδω παρεστιγμενον, και παει λεγοντας δηλαδη CONSCIOUS = [B]ΣΥΝΑΙΣΘΗΤHΣ[/B] μιμησεως

 

Η ΜΙΜΗΣΗ του ητο ολιγον τι #μηχανικη# δηλαδη καμνει ΠΟΛΛΟΥΣ λαρυγγισμους, ΠΟΛΥ περισσοτερους απ οτι θα εκαμνεν ο Πριγγος =Εκτος απο τους αμανεδες του στο Τριαδι =

 

[B]ΑΜΑΝΕΣ[/B] ειναι να καμνεις [B]πολυπλοκους [/B]αλλα ΝΕΥΡΙΚΟΥΣ =δηλαδη [B]χρονικως ΣΥΜΠΥΚΝΩΜΕΝΟΥΣ λαρυγγισμους [/B]ΕΝΑΝ μετα τον αλλον =[B]ΔΙΑΔΟΧΙΚΩΣ[/B]

-

εναντι

 

[B]ΕΠΙΤΡΑΠΕΖΕΙΟΝ[B]  ειναι να καμνεις [B]πολυπλοκους [/B]αλλα [B]χρονικως :ΑΡΑΙΩΜΕΝΟΥΣ[/B] λαρυγγισμους ΕΝΑΝ μετα τον αλλον =[B]ΔΙΑΔΟΧΙΚΩΣ[/B] 5πχ Μυλωνης, Αηδδονιδηςμ κτλ

[B]ΧΛΥΜΗΤΡΙΣΜΑ[B] = ειναι να καμνεις τον ιδιονΝΕΥΡΙΚΟΝ =δηλαδη χρονικως ΣΥΜΠΥΚΝΩΜΕΝΟΥΣ λαρυγγισμους εν επαναλυψι =πχ π Διονυσιος Φυρφηρις =[

 

λοιπον εκτος απο τους αμανεδες του στο Τριαδι, εκαμεν καπου παντου μίκρο λαρυγγισμους

 

χχ εις τα καταληξεις ας πουμε του ΠΡΩΤΟΥ ηχου =καταληγεουν ο Ιακωβος και ο Πριγγος εις τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ φθονγγον ΠΑ, τον οποιον κρατοθυ, ΧΩΡΙΣ να περασοθν απο τον ΝΗ με #τριλλια#

 

ΣΠΑΝΙΩΣ να το καμνει ο ΠΡΙΓΓΟΣ

 

Ο Στανιτσας το καμνει ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΩΣ οπως και οσοι τον μιμουνται

 

Τον ειχα ακουσει αρκετα τον Στανιτσαν, ειδκα καποιες ηχογραφησεις απο το Πατριαρχειον οπου μου ειχε δωρησει ο μαθητης του και φιλος Αθανασιος Παιβανας και τις οποιες εχω δωσει εις στο Αναλογιον == ευρησκονται εις την ιστοσελιδαν του Στανιτσα

Ως καλος τεχνιτης, ομως, ητο [B]ΑΨΩΓΟΣ εις τα διαστηματα [/B]==πχ ΩΡΑΙΟ και ΜΕΓΑΛΟ το ΝΗ ΠΑ , και το ΔΙ =ΚΕ, [B]ΣΩΣΤΟΤΑΤΗΝ [/B]τετραφωνιαν του Πα ΚΕ

 

 και οχι τα Αθηναικα του Ωδειου τις ιδιας εποχης =πολλακις [B]ΔΥΤΙΚΟΝ Πα Κε [/B]==  πχ η χορωδια των δισκων  ΖΩΗΣ, εις τους οποιους συμμετησχε και ο Θειος μου Γεωργιος Ξηροδημας =ημουν και μαθητης του Πατερα του =Νικολαον Ζηροδημαν =εξαδελφος της μητρικης μου μαμης

 

Οταν καποιος  ψαλλει ΑΣΥΝΑΙΣΘΗΤΟΣ  α =Πριγγος απεναντι απο εναν καλλιφωνον τεχνιτην ο οποιοσ ψαλλει ΣΥΝΑΙΣΘΗΤΩΣ, εννοειτε οτι ΕΚΝΕΥΡΙΖΕΤΕ ο πρωτος, διοτη του φαινεται οτι ακουγει ενα ΡΟΜΠΟΤ

 

Και ο Στανιτσας ειναι ΡΟΜΠΟΤ σε ορισμενα 

 

 

Πολλακις ερωτουσα τον Τσολακιδηεν =παππου, ΠΟΙΟΣ ψαλλει εστω και λιγακι σαν τον Ιακωβον

Απαντησις =

Πριγγος =ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ μαθητης του Ιακωβου == ενω θεωρω οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ μαθητης ητο ο Τσοαλκιδης διοτι εμαθε εκ ΜΗΔΕΝΟΣ απο τον Ιακωβον =απο το Πα ΒΟθ Γα ΔΙ δηλαδη

 

Περιστερης

 

Χρυσανθος

 

και σε μερικα ο Παναγιωτιδης

 

Υπηρχε κι ενας αλλος, εισ την Θεσσαλονικην με #απλο ονομα#

 

Επηρα το βιβλιον του >> δεν θυμαμαι το ονομα του  ===εποχης 1950 με καταλογον ΟΛΩΝ των ψαλτων των εν Ελλαδι τοπω =εις την εισαγωγην =Ιακωβος και στο μεσον του βιβλιου ο συγγραφεας με τον Πριγγον

 

Το ειπα τα ονοματα ενα ενα<<< ΔΕΝ το ευρηκαμε

 

Αυτος ο ψαλτης με το #απλο# ονομα ητο ο ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΟΣ ολων μου ειπε

 

Υστερον τον ερωτησα δια τον Στανιτσαν ===οχι

 

Στα επτα χρονια οπου τον εγνωρισα του εθεσα την ερωτησιν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ $ φορες

 

Εις την τελευταιαν φοραν εσταματησε εισ τον δρομεν, με εκοιταξε στα ματια και μου ειπε κατηγοριματικα =Οχι ,,,, δεν εχει καμμιαν σχεσιν ο Στανιτσας με τον Ιακωβον

 

Οταν το 1986 ,ου  επροτεινε ο Αθαν Παιβανας να οργανωσει καποιαν συνατησιν με τον Στανιτσςν, διοτι #ΚΑΤΙ θα εμαθαινα, ΚΑΠΟΙΑΝ ωφελειαν θα ειχα#,  ενθυμηθηκα τον Τσολακιδην και απηντησα =#οχι, ευχαριστω. εχω διδισκαλον, δεν χρειαο,αι αλλον#

 

Ειχα καταλαβει οτι ΩΡΑΙΑ μεν τα ελεγε ο Στανιτσας, ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ αλλα καπως ΔΕΝ αντιχουσαν οπως του Τσοαλκιδη

 

Ητο η ΠΡΩΤΗ φορα οπου αρνηθηκα ν ακουσω συμβουλην εμεπιρου και σωστου ψαλτου

 

Και δεν το εχω μετανοιωση διοτι η παιδαγωγησις του Ιακωβου δια μεσου του Τσοαλκιδη ητο ΑΛΛΟ πραγμα

Οταν φωναζω και διαλαλω εναντι του Καρα, δεν ειναι μονον επειδη προκειται δια τον Καρα, αλλα επειδη ΟΤΙ εχει να καμνει με πολλην ΤΕΧΝΙΚΗΝ ΔΕΝ αρμοζει δια την ψαλτικην

 

Οι [B]πολυπλοκοι και συχνης χρησεως[/B], ###ΑΛΛ ΟΥΧΙ ΦΑΛΤΣΟΙ ωσαν του ΚΑΡΑ και ΣΙΑ### [B]ΛΑΡΥΓΓΙΣΜΟΙ του Στανιτσα [/B]ειναι [B]ΥΨΗΛΟΥ τεχνικου επιπεδου [/B],αλλα ΔΕΝ ρεει και [B]ΔΕΝ ποικιλει [/B]η μελωδια οπως με τον Τσοαλκιδην, ο οποιος καμενει ΟΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ τεχνικους λαρυγγισμους αλλ ΕΠΛΟΥΤΙΣΕΙ το μελος χαριν εις αλλαγες ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου τις οποιες ΣΙΓΟΥΡΑ δεν εγνωριζε ο Στανιτσ;ς διοτι δεν τις εκτελει== Ο Πριγγος τις εκτελει δια μνημης == και ο Τσολακιδης  δια μνημης αλλα ΕΧΟΝΤΑΣ επισης προσιδορισει ΕΥΣΗΝΙΔΗΤΟΣ το ΠΟΥ και το ΔΙΑΤΙ θα αλλαξει την καταμετρησιν χρονου

 

Σε οσυς διαβαζουν θεωριτικα και μαθαινουν #ωδιεακα# η με μεθοδους# ολα αυτα τα οπια γραφω ισως να τους φαινονται #κινεζικα#  == δυσνοητα και εξωγηινα

 

Τα μυστικο της καταμετρησεως χρονου το κατειχε ΜΟΝΟΝ ο Ιακωβος, και δυστυχως ΔΕΝ μας το αναφερει ο  Βουδουρης ετσι ακριβως οπως το περιγραφοω αλλου, διοτι δεν εμαθε εκ του Μηδενος διπλα απο τον Ιακωβον == αναφερει ομως την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ, και οτι ΟΛΕΣ οι ΔΙΑΡΚΕΙΕΣ χρονου ΔΕΝ εσεβοντο ΟΠΩΣ ητο γραμμενες =δηλαδη =οπως της εψαλλαν ΟΛΟΙ ΕΚΤΟΣ τον Ιακωβον

Οσο δια ενα η δυο διαστηματα =ειανι το φημισμενο Κε εις το #Τον δεσποτην3 οπου ψαλλει πιο πανω τον Κε εις το Πατιραρχειον οπως ο Ιακωβος και ο Πριγγος, και χαμηλοτερον εις την Αθηναν

 

οταν με ακουσε ο Λυκ Αγγελοπουλος =διοτι οίλησαμε και περι βαρεωσ =μοθ ειπε #δεν τον εκτελεις χαμηλα οπως ο Στανιτσας#  Ποθ να ηξερα τοτεσ οτι ηοτ #ΜΕΓΑΛΟ ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΙΚΟ ζητημ# αθτος ο #εν Αθηναιαι χαμηλευσας Κε του Στανιτσα#...

 

Δεν νομιςω να ακουσα ποτεσκατι το ΣΟΒΑΡΟΝ ως φαλτσο διατημα απο τον Στανιτσαν

 

Στα διαστηματα ειναι Ιακωβος ΅οσο με αφορα

 

Το συμπερασμα ειναι οτι εις την πολην ΟΛΟΙ εψαλλαν ΣΩΣΤΑ διαστηματα και με ΚΑΛΟΝ χρονον =Λεβεντικα

 

Εκαι οπου εδιεφερε το Πατιραρχειον ητο εις την χρησιν ΣΥΝΤΕΤΜΗΜΕΝΝΟΝ μελωδικων τυπων και εις την αλλαγην ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου

 

ολα αυτα βεβαια, εξ ενος και ιδιου παπυρου, ηδυναντο να ψαλλουν ΜΕΓΑΛΗΝ ποικιλιαν παιζοντας με τους εγηςμ επι το πλειστον ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ παραμετρους

 

ΠΟΙΟΝ μελωδικον  τυπον  =μιας η αλλης ρυθνμικης εμφασεως5επεκταμμμον

Ποιν ΧΡΟΝΟΝ

ποιαν ΧΡΟΝΙΚΗΝ αγωγην

ποιαν ΕΛΞΙΝ

 

Περι ΡΥΘΜΙΚΗΣ εμφασεως εις την ΣΥΝΘΕΣΙΝ και ΟΧΙ εις την εκτελεσιν, να ευρεις ΟΤΙ δυναααι απο τα τροπαρια =ΑΝΤΙΦΩΝΑ Μεγαλης Εβδομαδος και να συγκρινεις ΠΟΣΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΧΡΟΝΟΥ χρησιμοποιυνται δια  ΚΑΘΕ συλλαβη

Ελπιζω να μην σε εκουρασα

 

καπως συνηθιζω να γραφω Ελληνκα, αλλα αρχιςω να καμνω λαθοι τυπογραφηκα εια τα Αγγλικα και Γαλλικα !!!

 

Εδιωρθωσα και εδωσα και δυο λινκς παραπανω εις το προηγουμενον μυνημα =Γαμος της αδελφης μου, == να τ ακουσεις ΜΕΤΑ την Τεσσαρακοστην, σε παρακαλω

Ευχαριστω δια το οτι εδιαβασες προσεχκτικα οτι εχω γραψει

 

Γεωργιος

 

________

888888888888_

8888888888888_

Αγαπητε Πασχαλη == Βυζαντινό χορός"Αγιοσοφίτης"

 

[QUOTE]=Πασχάλης;4191][/QUOTE]

 

[QUOTE]Ποιός σας είπε ότι η μέθοδος Καρά κάνει θαύματα και σε μεταμορφώνει σε ψάλτη?μην τα μπερδεύετε και μην τις λογαριάζετε τέτοιους "τσαρλατανισμους".[/QUOTE]

 

Εαν δεν βγαζει ΨΑΛΤΕΣ, τοτες ΤΙ θεσιν εχει εν τη ΕΚΚΛΗΣΙΑ;

 

[QUOTE]Αλλού είναι η προσφορά του δίτομου αυτού έργου το να ξέρεις τι ψάλλεις και όχι απλά να παπαγαλίζεις την προφορική παράδοση.[/QUOTE]

 

Να μου υποδειξετε, παρακαλω,  ΕΝΑ σημειο οπου ομιλω περι ΠΑΠΑΓΑΛΙΑΣ χωρις γνωσεις<  ΜΙΜΗΣΙΣ διδασκαλου εννοει εαν ο διδασκαλος διαβαζει ψαλτικην, τοτες θα τον ΜΙΜΗΘΩ εις το διαβασμα, και οταν ΑΠΠΑΓΓΕΛΕΙ, θα τον μιμηθω εις την απαγγελειαν, και οταν στεκεται ΑΚΙΝΗΤΟΣ εν τω αναλογιω, θα στεκομαι κι εγω ακινητος, και οταν ΣΥΝΘΕΤΗ μελωδιαν, θα μαθω να συνθετω οπως αυτος

 

Εννοειτε, δηλαδη, οτι υπαρχει ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ και ΥΠΑΚΟΗ εις τον ΔΙΔΙΑΚΑΛΟΝ

 

Εγω λεγω οτι οι #γνωσεις # οπου προσφερει ο Καρας ΔΕΝ αρμοζουν δια ΨΑΛΤΙΚΗΝ, κι οτι οσοι εζησαν ΠΡΙΝ αυτου ΔΕΝ ητο χαμηλοτερου διανοητικου επιπεδου απ αυτον

 

Εαν ΔΕΝ μας αφησαν ΛΕΓΕΩΝΕΣ μακαμίων κλιμακων, ητο ΣΟΦΟΙ, διοτι ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΟΥΣΑΝ ΗΧΟΥΣ = modality και οχι ΤΡΟΠΟΥΣ και ΜΑΚΑΜΙΑ με ΣΤΑΘΕΡΑ διαστηματα και ελξις δια ΟΡΑΓΑΝΟΠΑΙΧΤΕΣ ΑΨΥΧΩΝ κλαπατσιμπανων

 

[QUOTE]

Και τα δύο μαζί και γραπτή(διά το βλέπειν)και προφορική(διά το ακούειν)και να είστε σίγουρος ότι έχει δοκιμαστεί σε αρκετά άτομα και έχει βγάλει καρπούς άξιους αν και δεν πρόκειται για μια άλλη και διαφορετική μέθοδος.[/QUOTE]

 

Αυτο ειναι ΠΟΛΥ ενδιαφερον<  Εαν προκειτε δια λογου σας, βαλατε μου ενα ακουστικο ΔΕΙΓΜΑ υπογραμμιζοντας κατα ΠΟΙΑΝ προφορικην παραδοσιν το εκτελειται

Εφ οσον εχετε εις το εικονιδιον σας καποιον μοναχον, μηπως προκειται δια Αγιοριτικον;   Ας το ακουσωμεν

 

Εαν οχι ιδικον σας ηχητικον δειγμα, καταθεσατε παρακαλω ΑΛΛΟΝ εξ αξιων καρπων# προελευσεως

 

Εαν η #ΜΕΘΟΔΟΣ# δεν ητο #διαφορετικη# ΔΕΝ θα εγινοταν ΤΕΤΟΙΟΣ πολεμος εναντια της

 

[QUOTE]Και συγχωρέστε με αλλά αυτό δεν είναι μουσικολογία γιατί δεν ασχολείται με θεωρίες ρίζες τετραγωνικές και μαθηματικά αλλά το πως να γινώσκεις τα ψαλλόμενα.[/QUOTE]

Μουσικολογια ειναι να διαβαζει κανεις παπυρους και να γραφει σε Μουσικολογικα περιοδικα, να γραφει και καποιο βιβλιο που και που και, ουτωσ, να βγαζει το ψωμακι του

ΨΑΛΤΗΣ ειναι εκεινος οπου ΑΠΟΔΙΔΕΙ κατι το οποιον να ειναι μία ΣΥΝΕΧΕΙΑ καποιας ΚΟΙΝΗΣ προσευχης

 

ΟΤΑΝ του πουνε οι δασκαλοι του οτι ΕΚΑΤΑΛΑΒΕ, εαν θελει, υστερον, καθετε και αναλυει δυο πραγματα με μαθηματικα κτλ [B]εαν[/B] εχει τις πρεπουσες γνωσεις

 

Εαν #ετελειωσε# #νομικην# [B]χωρις[/B] να παρει διπλωμα, οπως ο Καρας, εννοει οτι Η ειναιι ασχετος επι του θεματος η οτι δεν ΔΕΧΕΤΑΙ να το ελξει ανωτερος<  Εν παςη περιπτωσει,  [B]σοφοτερον[/B] θα ητο να[B] μην[/B] τα βαζει με την #φυσικην# και την ψυχοακουστικην καποιων ΚΛΙΜΑΚΩΝ, χωρις να εχιε αποδειξει ΕΣΤΩ ΪΑ φορα εις την ζωην του οτι ΔΕΧΕΤΑΙ κρισιν και διορθωσιν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ διδασκαλου

 

ΑΥΤΟ ηδυναμεθα να θεωρησωμεν ως τσαρλατανισμον, και οχι αλλο πραγμα

 

[QUOTE]

Στην μουσικολογία άλλο ονομάζουμε μουσικολογία μην τα συγχέετε με τέτοιες γενικότητες.[/QUOTE]

Οπως και ειπα =εις την ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΙΑΝ, οτι θελει λεγει κανεις και βγαζει το ψωμακι του = #Στην μουσικολογία άλλο ονομάζουμε μουσικολογία#  Τι αλλο δηλαδη ονομαζωμεν #μουσικολογια# εν τη#μουσικουλογια# ; Τετοια επιχειρηματα υπαρχουν εις διανοητικα, φιλοσοφικα  πειραματα =ειδα αυτο οπου δεν ειδα, διοτι άλλο ονομάζουμε αυτο που ειδα κτλ

 

Μα την αληθεια, ομως, [B] ΠΕΡΝΑΕΙ [/B]εις την μουσικολογιαν !

 

[B]ΔΕΝ [/B]περναει παντως εις την ψαλτικην

 

Εις την ΨΑΛΤΙΚΗΝ υπαρχει ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ο οποιος ΔΙΟΡΘΩΝΕΙ =#τι ειδες, παιδι μου; δια να ειδω κι εγω τι ειδες#

[QUOTE]Αλλά επειδή δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω για την μέθοδο Καρά σταματώ εδώ.[/QUOTE]

 

Μην ανησυχητε, το φορουν εχει ΠΑΡΑ πολλους αρμοδιους της #μεθοδου# και με την ελλειψην  μιας εκτενεστερας απαντησεως  εκ μερους σας δεν πιστευω να αδικειται η #μεθοδος# Καρα

8888888

8888888

[QUOTE=kostaeri;4204]

GKM

 

Κωναστανιτνε

 

Εκαταφερες ν ανοιξεις και τα υπολοιπα αρχεια χαριν εις την #μεθοσον# οπου #επροσιδωρησα3;

 

Λοιπον, διαβαζω και απαντω

KM

GKMΠρσωπικα θρωρω οτι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ χορψδια του ΚΟΣΜΟΥ ειανι η ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΗ ΚΟΠΤΙΚΗ χορωδια του Πατριαρχειου τους

 

Τους ακουσα δυο φορες εδω εις την Γαλλιαν και ητο ΑΨΩΓΟΙ

 

Κ¨Μ

[B]Για τη χορωδία του Στανίτσα τι γνώμη εχεις? [/B]

Χρονο κτλ ΑΨΩΓΟΙ

Αλλα τα περισσοτερα τα εχοθσιν ορθως αναλυσςι ο Shota G kαι ο Δημητριος Κουμπαρουλης

 

Δεν θα επεκτανθω εις τα τεχωικα, αλλα εις τα ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ =

 

ΕΦΕΡΕ ΔΥΤΙΚΟ πνευμα εις την χορωδιαν μα τα κοψηματα, το εναλλασωμενον ισον, κτλ

 

ΕΝΑ ειναι το ισον, και οτι υπηρχε και δθτερον ισον, σε καποιες περιπτωσεις μου το ειπεν και ΕΔΕΙΓΕΝ ο Τσολακιδης και τα εχω αναφερει εις τα περι Χρονου αλλα εις τα περι ΙΣΟΥ

 

Εαν και σε αθτο εχοθν δικαιον οι Σιμωνοκαραιες, δυτικοποιουν βεβαιε και αθτοι εια ΑΛΛΟΥΣ πραμετρους =λαρυγγισμους, ελγεις, πεταγματα και ανατιναγματα κτλ

 

λοιπον, ΟΘΤΕ ή ία ΟΘΤΕ η αλλη παραταξη εφερε ΠΙΣΤΑ αθτο οποθ εγινοταν εις το Πατριαρχειον σε ΜΕΓΕΛΑΕ ακολουθειες

Τη χορωδιαν του Καρα =Μεγ Εβδομαδαν την ακοθσε μα τον Τσολακιδην, αλλα και αλλες =Καραμανη κτλ

 

και εδειχνε τι εκαμνε ο ιδιαο ωσ Πρωτοκανοναρχος αλλα και ισοκαρατης

ΓΚΜ παλαιο

 

λοιπον εκτος απο τους αμανεδες του στο Τριαδι, εκαμεν καπου παντου μίκρο λαρυγγισμους

ΚΜ

[B]αυτο είναι κακό? ακούγονται υπερβολικοί? γιατί κατά τη γνώμη μου ό,τι κάνει είναι μέσα στο χρόνο ούτε γίνεται έντονα.[/B]

 

ΜΕΣΑ στο χρονο εναι ΚΑΙ οι αμάνεδες των τοθρκων, ΚΑΙ τα επιτραπεζια οπουυ τραγουδαει η θεια μου Αγγελικη Κωνστα Μικαλακη == μετα το Πασχα θα βαλω το λινκ = αλλα κα ΚΑΙ τα χλυμητρισματα του π Διονυσιου Φυρφ

 

Το θεμα εδωΔΕΝ ειναι ο ΧΡΟΝΟΣ, αλλα ΠΟΣΑ γινονται ΜΕΣΑ σε πιαν μοναδαν χρονου και κατα ποιαν επαναληψιν

 

Μυριοβολλα ΔΕΝ χρειαςεται η ψαλιτκη

 

ΓΚΜ π

 

εις τα καταληξεις ας πουμε του ΠΡΩΤΟΥ ηχου =καταληγεουν ο Ιακωβος και ο Πριγγος εις τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΝ φθονγγον ΠΑ, τον οποιον κρατοθυ, ΧΩΡΙΣ να περασοθν απο τον ΝΗ με #τριλλια#

 

ΣΠΑΝΙΩΣ να το καμνει ο ΠΡΙΓΓΟΣ

 

Ο Στανιτσας το καμνει ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΩΣ οπως και οσοι τον μιμουνται

ΚΜ

[B]όσοι τον μιμούνται σπάνια το πετυχαίνουν όπως ο Στανίτσας...  συνήθως το τονίζουν πολύ.  Αλλά κ ο Στανίτσας το κανε περισσότερο στην Αθήνα κ οχι πατριαρχείο[/B]

 

ΓΚΜ

 

Το ειχε κολλησει κι εμεναν καποια εποχη

 

ΤΟ ΕΚΟΨΑ ομως, διοτι ΔΕΝ ειναι παραδοσιακονμ ΟΣΟ και εντεχα να το καμνει ο Στανιτσας….

ΓΚ¨π

Οταν καποιος  ψαλλει ΑΣΥΝΑΙΣΘΗΤΟΣ  α =Πριγγος απεναντι απο εναν καλλιφωνον τεχνιτην ο οποιοσ ψαλλει ΣΥΝΑΙΣΘΗΤΩΣ, εννοειτε οτι ΕΚΝΕΥΡΙΖΕΤΕ ο πρωτος, διοτη του φαινεται οτι ακουγει ενα ΡΟΜΠΟΤ

 

Και ο Στανιτσας ειναι ΡΟΜΠΟΤ σε ορισμενα 

 

[B] σε τί ειναι ρομπότ? αφού είπες ότι στα διαστήματα είναι άψογος. μπορείς να μου εξηγήσεις?

[/B]

ΓΚΜ

Εαν ΔΕΝ παρεισ του Παραμετρους οπως τους εχω κατανομησει, ΔΕΝ θα βγαλεις ακρη

Δηλαδη ΑΛΛΟ λαρυγγισμοι, ΑΛΛΟ διαστηματα, ΑΛΛΟ ΚΑταμετρησις Χρονου, ΑΛΛΟ χρονικη Αγωγη, ΑΛΛΟ τοποθετησις γωνης, ΑΛΛΟ λυψις σρονου

 

κτλ

 

ΑΥΤΑ, εως τωρα ΔΕΝ τα εχει ανλυσεις κανεις, και ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ οτιμ χθρις και παραδειγματα ΕΙΚΟΝΟΣ απο φασματογραφον, ειανι αρκετα δυσνοητα δια πολλους<

 

Παντως, ΔΕΝ τα ειδα ΠΡΩΤΟΝ σε φασματογραφον =ου τα ειπαν ορισμενα καποιοι ΑΛΛΟΙ, εΒΑΛΑ κι εγω τα δικα μου, και σε οσους δειχνω πεντε πραγματα  ετσι αφιλοκερδες δια τηλεφωνουμ οταν τους δινω το παραδειγμα, καταλαβαινιυν ΑΜΕΣΩΣ και ΔΕΝ χανομεν Χρονον

 

Δηλαδη ΟΤΙ εφαγα ΠΟΛΛΑ χρονια να ΜΑΘΩ τα εχω οργανωσει σε κεφαλαια δια να διθκολυνω την ΑΚΟΗΝ και , βεβαιως,,, ερχετε η βομβα,,,,,, την ΜΙΜΗΣΙΝ!

 

Ακουσε την Μεγαλην Δευτεραν οπου ψαλλουν μαςι ιδε ιστοσελιδαν Πριγγου

 

ΧΡΟΝΟΣ και διαστηματα ΑΡΙΣΤΑ

 

ΑΚΟΘΣΕ ομως ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟΥΣ λαρυγγισμους καμνει ο καθ ενας

 

Ελπιζω τοτες να καταλαβεις τι εννοω

 

ΓΚΜ π

Περιστερης

 

Χρυσανθος

 

και σε μερικα ο Παναγιωτιδης

 

ΚΜ

[B]αυτοί μοιάζουν στον Ιάκωβο?  [/B]

ΓΚΜ

ΠΡΙΝ ακοθσω τον Ιακωβονμ ηθελα να γνωριζν ΠΟΙΟΙ του εμοιαςν ΛΙΓΑΚΙ

Δεν επροσθεσες και καποιον  #αγνωστον# οπου αναφερα

Αλλα εις την σελιδαν του Πριγγουμ λκατω κατωμ ειναι ενα =ψεθδτο πριγγος =ΟΧΙ ο Σοθρλατςημ μα ΑΛΛΟΣ

Αθτοσ μοιαςει σε πολλα με τον Τσολακιδην 

 

Ισως να ητο αυτος ο οπποιος εμοιςε με τον Ιακωβον

Ο  Περιστερης επερασε κι απο το χωριο της μητερας μου =Βρονταμας Λακωνιας επι κατοχης και εψαλλε και τον ακουσαν οι παλαιοι =και οταν εψαλλα κι εγω,  μου ειπαν στιν πλατειαν   #Μας θυμησες τον μπαρπα σου τον Ξηροδημα και τον Περιστερη =  αλλα εχεις κατι που κυλαει καπως καλυτερα #

 

Δηλαδημ δεν εχει αποτομες παυσεισ κτλ

 

Τον Περιστερη τον απολαθσα αργοτερα δια τηλεορασεως σατελιτ πριν κοιμηθη

 

ητο ΑΠΛΟΣ, ορθοφωνος και ΣΟΒΑΡΟΣ

 

σε κατι διαστηματα γινεται να σχολιασςι κανεις, οπως και του Κων σταντινου Κατσοθλη = εφεχαςσ να ειπω οτι κι αθτον τον ακουσε ο Τσολακιδη και ειπε = ΚΑΛΟΣ

 

και το υπογραμμιζω εγω =ΣΟΦΑΡΟΤΑΤΟΣ ο Κατσουλης, ορθοφωνος και ΣΩΣΤΟ΅στον χρονον και ιδιατερως την ΛΗΨΙΝ χρονου

 

Τα διαστηματα διορθωνονται με καποιν δασκαλον εαν κλινη αυχενα κανεις

Χρυσανθο δεν εχω ακουση πολυ == ο Περιστερης ειναι ΠΙΟ λεβεντης, διοτἶ ειαν ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΟΣ και ΣΤΑΘΕΡΟΤΕΡΟΣ στα ΑΠΛΑ

 

και ΑΥΤΟ ζηταει η θρησκεια μας ΑΠΛΑ και ΣΙΓΟΥΡΑ πραγματ=το ναι ναι και το ου ου και οχι παρδαλοσυνες

 

ΓΚΜ π

Εις την τελευταιαν φοραν εσταματησε εισ τον δρομεν, με εκοιταξε στα ματια και μου ειπε κατηγοριματικα =Οχι ,,,, δεν εχει καμμιαν σχεσιν ο Στανιτσας με τον Ιακωβον

ΚΜ

[B]Μπορεί να είναι κι έτσι, για μένα αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν ήταν κορυφαίος ψάλτης! Να σου πω κιόλας, ότι τον προτιμώ από τον Ιάκωβο[/B]

 

ΓΚΜ

 

Απο το να προτινη κανεις καποιους αλλους, καλυτερα να προτιμει τον Στανιτσαν

 

Εδωσα τους λογους δια τους οποιους ΔΕΝ τον ακουγω πια

 

ΔΕΝ χριεαςεται να επεκτανθω

 

Παντως, εκτος απο τον Εθαγγελον Σφακιανακην, ΔΕΝ εχω ακουση ψαλτη να πλησιαζει τον Στανιτσαν διοτι προκειται δια ΦΥΣΙΚΟΝ ταλαντον

http://ieropsaltis.com/psalt_Sfakianakis.htm

 

ενω, τα του Ιακωβου ψαλλομενα ειανι θεμα ΥΠΑΚΟΗΣ, ΤΑΠΕΙΝΩΣΕΩΣ και ΠΟΛΛΗΣ πολλης εργασιας και οχι τοσον θεμα φυσικου ταλαντου

ΓΚΜ π

 

Οταν το 1986 ,ου  επροτεινε ο Αθαν Παιβανας να οργανωσει καποιαν συνατησιν με τον Στανιτσςν, διοτι #ΚΑΤΙ θα εμαθαινα, ΚΑΠΟΙΑΝ ωφελειαν θα ειχα#,  ενθυμηθηκα τον Τσολακιδην και απηντησα =#οχι, ευχαριστω. εχω διδισκαλον, δεν χρειαο,αι αλλον#

 

Ειχα καταλαβει οτι ΩΡΑΙΑ μεν τα ελεγε ο Στανιτσας, ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ αλλα καπως ΔΕΝ αντιχουσαν οπως του Τσοαλκιδη

 

Ητο η ΠΡΩΤΗ φορα οπου αρνηθηκα ν ακουσω συμβουλην εμεπιρου και σωστου ψαλτου

 

ΚΜ

[B]Μέγα λάθος! [/B]

 

ΓΚΜ

 

οχιμ δεν νομιςω

Θα ειμαι #κομπλεξαρη# ο ανθρωπος με τριγοργα και παρεστιγμενα

 

ΑΛΛΟ η παιδεια του Ιακωβουμ ΑΛΛΗ του Στανιτσα

 

Δι αυτο ο ΙΑΚΩΒΟΣ και ο Τσαλακιδησ ΡΕΟΥΝ οσοι ΧΕΙΜΑΡΡΟΙ και τα σαρρωνουν ΟΛΑ, ενω οι αλλοι ψαχνουν αερο ακροβασιες και ΔΥΤΙΚΕΣ ανιτληψεις της ψαλτικης μας τεχνης

Ο τσολακιδης εκαθησε διπλα απο τον Ιακωβον ο οποιος του ΕΠΗΡΕ χερι και του εδειξε ΧΡΟΝΟΝ και καταμετρησιν χρονου συν τοις αλλοις

 

ιδιας εποχης ητο και ο Στανιτσας =φεννηθεισ το 1910 == που ευρισκετο

Εν ολιγοις υπαρχουν και πολλοι ψυχολογικοι παργοντες

Ειχα γυριεσει ολοκληρον το Μοντρεαλ δια να ακουω και να μαθαινω

 

Οταν ομως ακοθσα τον Τσολακιδην =ειπω ΣΤΩΜΕΝ καλως  στωμεν μετα φοβου !!

 

Εδω εχωμεν να καμνομεν με ΨΑΛΤΙΚΗΝ

ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ της ακουλουθεια εμαθα οτι ητο Πατριαρχικος

 

Εκτοτε, οπου Τσοαλκιδης εκει και Μιχαλακης

 

Οπως και ο ιδιος =οπου Ιακωβος εκει και Τσολακιδης

ΓΚΜ π

 

Και δεν το εχω μετανοιωση διοτι η παιδαγωγησις του Ιακωβου δια μεσου του Τσοαλκιδη ητο ΑΛΛΟ πραγμα

ΚΜ

[B]Μπορούσες σίγουρα κάτι να πάρεις κ από το Στανίτσα.[/B]

 

ΓΚΜ

Εξηγηθηκα

 

ΓΚΜ π

Οταν φωναζω και διαλαλω εναντι του Καρα, δεν ειναι μονον επειδη προκειται δια τον Καρα, αλλα επειδη ΟΤΙ εχει να καμνει με πολλην ΤΕΧΝΙΚΗΝ ΔΕΝ αρμοζει δια την ψαλτικην

ΚΜ

[B]Δηλαδή ο Στανίτσας δεν αρμόζει δια την ψαλτικήν? σου φαίνεται τόσο υπερβολικός? [/B]

 

ΓΚΜ

ναι, αθυτο λεγω, η ΥΠΕΡΒΟΛΗ απαγορευεται εις την ψαλτικην

 

Η ψαλτικη πρεπει να εινμαι ΑΠΛΗ, ΣΤΡΩΤΗ, ΟΜΟΙΓΕΜΕΣ και να ΕΚΛΕΙΠΙ ο ψαλλον

 

Ακοθσε το Μι αποστρεψης του Ιακωβοθ και βαλλε και τον Στανιταν

Μερα νυχτα η διαφορα

Βαλε και την Βυζ χορωδια ετσι, δια να την ακουσησ και κεινη

 

Βαλε και τους μπεκρυδες

 

ΕΝΑΣ το λεγει οπως πρεπει, ο ΙΑΚΩΒΟΣ

διοτι ΔΕΝ υπερβαλει αλλα και ΓΝΩΡΙ΅ΕΙ το ΑΚΡΙΒΩΣ που κατθεξηνεται και το ΠΩΣ θα ΠΑΤΗΣΕΙ σο καθε πατημα

 

ΑΥΤΟ ειναι ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΙΑ == οπωσ σηκωνονμαι το ποδι ΑΡΓΟΣ και με ΚΟΝΤΡΟΛ στο τσαμικο, η οπωσ σργαςεται την ποδοσφαικην μπαλαν ο Μαραντονα, ΑΥΤΟ το ΚΟΝΤΡΟΛ και η ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΙΣ απο υπερβλες ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ την ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΙΑΝ εις τονκαθε τομεα

 

ΓΚΜ π

Οι [b]πολυπλοκοι και συχνης χρησεως[/b], ###ΑΛΛ ΟΥΧΙ ΦΑΛΤΣΟΙ ωσαν του ΚΑΡΑ και ΣΙΑ### [b]ΛΑΡΥΓΓΙΣΜΟΙ του Στανιτσα [/b]ειναι [b]ΥΨΗΛΟΥ τεχνικου επιπεδου [/b],αλλα ΔΕΝ ρεει και [b]ΔΕΝ ποικιλει [/b]η μελωδια οπως με τον Τσοαλκιδην, ο οποιος καμενει ΟΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ τεχνικους λαρυγγισμους αλλ ΕΠΛΟΥΤΙΣΕΙ το μελος χαριν εις αλλαγες ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου τις οποιες ΣΙΓΟΥΡΑ δεν εγνωριζε ο Στανιτσ;ς διοτι δεν τις εκτελει== Ο Πριγγος τις εκτελει δια μνημης == και ο Τσολακιδης  δια μνημης αλλα ΕΧΟΝΤΑΣ επισης προσιδορισει ΕΥΣΗΝΙΔΗΤΟΣ το ΠΟΥ και το ΔΙΑΤΙ θα αλλαξει την καταμετρησιν χρονου

 

ΚΒ

[B]αυτό, έτσι όπως το καταλαβαίνω, δε μπορώ να το δεχτώ. Δε νομίζω οτι η μελωδία δε ρέει κ δεν ποικίλει όταν ψάλλει ο Στανίτσας.

 

ΓΚΜ

 

Οπως νομιζεις

ΚΜ

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς με τις αλλαγές καταμετρήσεως χρόνου κ αν γίνεται να μου δώσεις κ ενα παραδειγμα απο ένα κομματι για να καταλαβω.   Δηλαδή, τόσο σημαντικό ρόλο παίζουν που ο Στανίτσας γίνεται μικρότερος ψάλτης απο τον Τσολακίδη επειδή δεν τις είχε?

[/B]

ΓΚΜ

 

Ακουσε το κοινωνικο του Ιακωβου  εχεισ ελευθερον χρονον

 

Οταν ακουσε και το κοινωνικον οπου ψαλλω του αγιου Ανδρεου και προσπαθησε νο το μετρησεις παντου με δισυμο τρισημο τετρασημο και ΣΤΑΘΕΡΗ μοναδα

 

Υστερον καμεο το ιδιον με κομματια του πριγγου και του Στανιτσα,

Καποια μερα, θα βγαλω και βιντεο να σας τα δειξε

 

Απλως, ψαχνδ δια βιντοκαμερα κατω των 250 Εθρω, οπου να εχει και ΕΙΣΟΔΟΝ μικροφωνου  με MANUAL AUDIO CONTROL =προς στιγμην ειανι ακριβες αυτες, τουλαχιστον 800 Ευρω

 

ΓΚΜ π

 

Τα μυστικο της καταμετρησεως χρονου το κατειχε ΜΟΝΟΝ ο Ιακωβος, και δυστυχως ΔΕΝ μας το αναφερει ο  Βουδουρης ετσι ακριβως οπως το περιγραφοω αλλου, διοτι δεν εμαθε εκ του Μηδενος διπλα απο τον Ιακωβον == αναφερει ομως την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ, και οτι ΟΛΕΣ οι ΔΙΑΡΚΕΙΕΣ χρονου ΔΕΝ εσεβοντο ΟΠΩΣ ητο γραμμενες =δηλαδη =οπως της εψαλλαν ΟΛΟΙ ΕΚΤΟΣ τον Ιακωβον

Εκαι οπου εδιεφερε το Πατιραρχειον ητο εις την χρησιν ΣΥΝΤΕΤΜΗΜΕΝΝΟΝ μελωδικων τυπων και εις την αλλαγην ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου

[B]Ειπα κ παραπανω, αν μπορεις να μου τα εξηγησεις[/B]

 

 

ΣΥΝΤΕΤΜΗΜΕΝΝΟΝ μελωδικων τυπων =ειπα, παρε τα αντιφωνα της Μεγ Εφδομ απο ΠΟΛΛΕ΅πηγες

 

και να προσεςγιε ΠΟΣΕΣ μοναδες ΧΡΟΝΟΥ δινει ο συντθετης εις την καθε συλλαβην == αυτο ειναι θεμα ΣΥΝΘΕΣΕΩΣ και οχι ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΣ, και οταν η καθε συλλαβε ειχε ΙΔΙΟΝ τοθτετστην ΣΥ<<ΕΤΡΙΚΟΝ αριθμον ΜΟΝΑΔΩΝ, λεγετε ΣΥΜΜΕΤΡΙΚΗ ρυθμικη εμφαςις

 

Αθτα τα γραγει ο περιφημος χρυσανθος

 

ΕΑν οχι, γινεαται να εχομεν #Ρυθμοειδες# μέλος

Ολοι οι ΣΥΝΤΕΤΜΗΜΕΝΝΟΙ τουτεστη Ρυθμοειδες μελωδικοι τυποι ΔΕΝ εχουσιν καταγραπτει

 

ΑΚι ο καθε εξηγητης παλαιγραφεις ΠΑΙ΅ΕΙ ακριβως με αυτες τις Πιθανοτητες, και δι αθτο εχομεν Δοαξασταρειον Πετρου απο τον Κιλτζανιδην και απο τον Εφεσιον και απο τον Βιολακην =δηλαδη τον Ιακωβον, κτλ

τρια τεσσερα ιερογλυφικα των παπυρων δυναται να εξηγηθουν ποικιλοπροπος και δι αθτο ελεγε ο Ιακβςσ =εαν δεν τον εχεις ΑΚΟΘΣΕΙ τον παπυρον ΔΕΝ γινεται να τον διαβασεις τον Παπυρον

 

Οπωε καο ο ψαλτης Γαβριηλ εισ την Αιγυπτον ΔΕΝ ητο ικανος κα να δψσει ΣΥΓΓΚΕΡΙΜΜΕΝΕΣ πλυηροφοριεσ δια ηυποστασεις και αλλα ψαλτο ιερογλυφικα εις τον Villoteau την εποχην του 1790 επι Ναπολεοντος

 

Κι εγω το καταλαβαινω ΠΟΛΥ καλα. διοτι ο Τσολακιδης μου εδιδε ΔΙΑΠΡΕΣ ΣΥΝΞΕΣΕΙΣ , εαν θελεις να στο απλοποιησω, δια την ΚΑΘΕ γραμμην ΟΛΑ ΕΚ ΜΝΗΜΗΣ

 

Ολα αυτα τα εχω ηδη βαλει στο ιντερνετ περι ΠΡΟΣΑΡΜΩΣΕΙΣ της ψαλτικης σε ακκεσ γλωσσες =ειδε αλλα μηνυματα παρακαλω

Οδο δια την καταμετρησιν χρονου, οτι γινεται να γραψω εγραψα == η σωστη περιγραφη της χρειασεται ΚΑΙ φα